Antidepresivos y testo, 18 años

Hola muy buenas, antes de nada gracias por tomarte tu tiempo en leer esto.
Básicamente hace dos años que me empezó a dar muy fuerte un TOC (es un Toc de pensamiento intrusivo), yo siempre desde pequeño he tenido el perfil de TOC (miraba la puerta muchas veces para ver si estaba cerrada, hacia compulsiones, etc). Dada esta situación decidí invertir bastante dinero en varios psicólogos (entorno a 2.000 euros ahorrados desde que era pequeño). Este dinero invertido no sirvió para absolutamente nada, mi Toc seguía ahí. Dada esta situación decidí probar los antidepresivos con la ayuda de un psiquiatra, los efectos secundarios eran tan fuertes que decidí dejarlos, dormía fatal y la líbido estaba por lo suelos, además de que mi testo pasó de estar en el rango alto a estar en el rango medio mientras estaba con el tratamiento(tengo analíticas), esto me jodió aún más ya que los antidepresivos no eran una opción para mí por los efectos secundarios que me causaban.
El Toc sigue ahí y yo no encuentro salida, mi pregunta es la siguiente, ¿debería plantearme usar testosterona exógena para así intentar usar los antidepresivos otra vez sin los efectos secundarios de la reducción de testo y la líbido? De esta manera podría usar los antidepresivos (el tratamiento duraría entorno a 1 año) sin los efectos secundarios de la líbido y la reduccion de testo.
Ya sé que puede sonar descabellado lo que estoy diciendo pero es muy duro ver que para curarme de mi toc solo me quedan los antidepresivos, los cuales me van a dar efectos secundarios tochos para alguien de 18 años. Mi nivel en el gimnasio es bastante bueno para lo que llevo, tengo buena genética, llevo 1 año y 6 meses entrenando, mido 1.78m y peso 95 kg con no mucha grasa, así que el usar testo también me serviría en el ámbito del gym.
Lo que me gustaría es ir haciendo blasts y trts

Muchas gracias a las personas que se tomen el tiempo para leer esto, cualquier sugerencia es bienvenida.

Hola, Si usas testosterona y mas a los 18 años, vas a estar condenado a usarla de por vida…porque el tratamiento como comentas con psicofarmacos como minimo duraria un año…que posiblemente duraria mas.

Realmente no es tanto el problema que si te solucionan el problema tengas que estas inyectandote de por vida, con el gasto, etc, etc…que todo el mundo firmaria. El problema es que per se, la testosterona inyectable es supermegainestable a nivel de metabolitos y mas cuando llevas años usandola y cuando a nivel SNC ya partes de una inestabilidad y una sensibilidad a nivel psicologico, eso sera un infierno.

No se si el tratamiento con psicofarmacos era solo ISRS o habia algun otra familia de farmacos, porque la psiquiatria es la ciencia mas absurda para tema de medicacion y medican de manera muy random…puedes probar distintas moleculas, otras aproximaciones farmacologicas y a nivel androgenos, yo miraria mesterolona, que la mesterolona a nivel SNC/neuroesteroides va a ser en principio bastante favorable, de hecho puedes investigar al respecto y si tienes 18 años y tienes un metabolismo androgenico potente, el uso de dosis bajas o incluso terapeuticas de mesterolona durante un año no van a “condenarte”.

Otra cosa es como siempre, que quieras aprovechar, que ya de paso, quieras hacer el ciclo de tu vida…con los gains del gym, la dieta del sector, el entreno del sector y tu problematica medica y sintomatologia esten en segundo plano, entonces si tiene sentido el blast and cruise, entrenar a muerte, comer mucha proteina, seis veces al dia y meterte en toda la parafernalia del sector…Es lo “mejor” para alguien con TOC.

  • Mejor esta entre comillas…me refiero que es la peor idea para alguien con TOC el meterse en toda la parafernalia del sector…al igual que con TCA…si ya de por si, gente sin sensibilidades y muy fuertes geneticamente a nivel psicologico, desarrollan TOC, TCA por seguir las practicas del sector, imagina alguien que ya lo sufre.

Un saludo

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Hola sethh qué tal, he vuelto tras un año, lo primero de todo gracias por contestarme hace un año, lo agradezco.
Me gustaría pedirte ayuda, ando algo perdido, pero creo que el tiempo corre en mi contra, desde que escribí el tema fui porbando ciertos antideprsivos recetados obviamente en dosis mínimas. Probé 3 o 4, alguno ya lo había probado anteriormente, ninguno lo llegue a tomar más de una semana, siempre con dosis mínimas para ver cómo me sentaban, deje bastante separación entre las pruebas de cada uno de los que probé. El caso es que en novimebre probé el último antideprsivo, fluvoxamina a 25 mg 6 días, al segundo día noté como el pene dormido y flácido, pero decidí seguir hasta el 6. En el 6 lo dejé porque no aguantaba más, mi libido era 0. Pues bien, llevo ya 6 meses desde que eso ocurrió y todavía no me he recuperado. Sospecho que tengo PSSD, condicón no reconocida en medicina pero que mucha gente en EEUU reporta por foros como reddit. Fui al urologo y andrologo y todo normal, los médicos se limitan a las analiticas y no comprenden que esto que me pasa es real y esta documentado.

Bien el caso es que no puedo seguir asi, con mi edad quiero dsifrutar de las mujeres, no estar pendiente se si se me va a poner dura o no. Estoy harto. Muchos con PSSD reportan mejorias notables con trt y hcg. He estado pensando que ya que voy a hacer una trt, aprovehcarlo para el gym, tengo muy buena genetica, llevo entrenando 2 años y pico y parece que vaya on cuando entreno. Mi idea es hacer un blast y cruise, aprovechando el primer año para hacer un blast de 6 meses en 250, con 200 de primo y usando hcg para evitar atrofia testicular.

Necesito algun tipo de orientacion, me gustaría que alguien me asesore, intente con el DR. costa sabate pero vi las opiniones y se me quitaron las ganas.
Realmente lo que quiero es algo que mejore en el gimnasio pero sobre todo en mi libido y sexualidad, los principales temas que me preocupan son la atrofia testicular, la infertlidad, tema daño a la prostata y analiticas.

Tengo seguro privado y dinero pero me falta alguien que me pueda asesorar de verdad, no quiero ser un cabra loca.

Gracias por leer esto.

Hola, PSSD,PFS e incluso CFS, etc, etc…son patologias/entidades que practicamente ningun medico conoce y sea como sea, lo que es evidente que solucionarlas o abordarlas requiere algo totalmente individualizado porque no hay tratamientos standards.

A puerta fria, es imposible que ningun medico vaya a aportar gran cosa al respecto…lo unico que algun medico le interese tratar tu caso a modo de investigacion, que lo tenga como reto, etc, etc…o algo similar.

Respecto a la testosterona, es lo que te comente en el anterior mensaje.

Tu caso es complicado, porque tiene muchisimas aristas y mas despues de 1 año…si no aterrizas y vas añadiendo variables, como usar aas sin tener idea, o meterte en un TRT sin conocer las consecuencias o porque alguien te lo pauta asi como asi, en un año, estaras aun peor y encima “enganchado” a la testosterona.

Intenta encontrar a alguien que le interese tu caso…pero sea como sea, antes, tendrias que estudiar muy, muy bien tu caso y sobre todo tu background/entorno/habitos, ir realizando pruebas/analiticas y siempre actuando en base a contrastes que puedas determinar avances…y nada de protocolos ya diseñados, megapacks de suplementacion, TRT en plan “ganado”, etc, etc, etc…

Un saludo

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Gracias por responder, no sé porque no puedo mandar privados aun supongo que tengo que estar más en el foro. He ido a bastante médicos privados y pasan de mi como de la mierda, estoy harto. Mi idea es empezar con 250 testo, HCG 500 x semana (no sé si debería usar más) y proviron como antiestrogenico para tema libido, aunque es muy caro y la gente lo ve casi inutilizable porque tiene poco efecto. Además he visto que si se consigue de farmacia si que es interesante ya que sale muy barato. Me gustaría poder contar con alguien de apoyo que me pudiese asesorar, no me importaría pagarle, probé con el doctor alex costa pero las opiniones no son muy buenas. Vosotros como hariaís el protocolo?
250 ui +250 testo lunes
250 ui+ 250 testo jueves
proviron todos los días

Hola, Ningun medico normal, te va a recetar esas cantidades de testosterona…ni el doctor costa.

Esas dosis no son de TRT y esa ensalada menos aun…como mucho, algun medico o similares te podran indicar donde comprar la testosterona, que desde luego, como he comentando jamas sera en la farmacia y jamas te haran recetas.

Aparte, es que un “TRT ganadero/TRT standard”, en tu caso, con tu background, con tu edad, con tu situacion a puerta fria y sin analiticas a nivel clinico, si algun medico te lo recetase asi por asi, estariamos hablando de un digno candidato a que si existiesen las maquinas del tiempo, viajase a los años 40, a auschwitz y se pusiese con el plantel medico del doctor mengele y cia.

Por la via medica, lo logico y si el mundo fuese perfecto seria dar con un medico que se tomase el caso en serio, hiciese pruebas completisimas, estudiase tu caso a fondo, etc, etc, etc, etc, etc…y que tu caso lo tomase como algo personal. Esto es mas dificil que te toque la loteria.

Lo normal que ocurrira, es que con tu edad, con tu background, etc, etc…si propones eso al 90% de los medicos y ya vas con la “idea” que quieres usar testosterona, es que te despachen y no te hagan ni caso porque se les encendera la red flag automaticamente.
El otro 10% lo que haran sera darte un volante para una analitica simplona, sin chica ninguna, sin orientacion hacia tu situacion, pero que a lo mejor añade Testosterona Total.

Si tu testosterona total esta fuera de rango, lo maximo que vas a lograr y ni eso, sera un “TRT ganadero”…dosis standard y ya, sin añadidos y sin historias.

Si vas al tipico “medico testo” o “clinica testo”, para curarse en salud tambien te va a mandar analitica, aunque en ese caso, es posible que si tu TT sale en horquilla baja pero no fuera de rango, te paute algun gel o formulacion magistral, pero todo muy standard y en plan “para el ganado”…si el medico es integrativo/ortomolecular, ademas o en lugar de, saldras con una ristra de suplementacion y mas si vas diciendo que tienes dinero o puedes pagar…o tratamientos/analiticas “random” que no sirven para nada, pero que te vaciaran la cartera: oxigenoterapia, pruebas para determinar cronotipo, etc, etc, etc, etc, etc…

Si vas al Dr que todos sabemos, te aplicara el “blacazo 2.0”…como esta curado de espanto, saldras con testosterona subcutanea pero de mercado negro, con dutasterida porque es muy fan de ella, que ya en tu caso puede ser el remate, la GH y esperate que no salgas tambien con insulina…y si le hablas de HCG, pues tambien HCG, pero de mercado negro…eso si, con telmisartan para protegerte y la dutasterida que te comente(eso con receta)…Si le dices que tienes dinero para gastar, esperate que no salgas con una ristra de peptidos random tambien…ahh y cialis!!..y tambien se puede incluso a meter a recetarte a nivel psicofarmacos…No hay duda, que si tu decision es esta, sera un antes o despues!! que es dificil que acierte con todo y que seas el primero al que el protocolo este le funciona, pero al menos, a alguno le tiene que funcionar y lo mismo eres tu y otra cosa no, pero gastarte dinero, lo vas a hacer a base de bien.

La otra opcion es cualquier preparador random o similares, que le pagues, le digas la idea que ya tienes de la dosis, le parezca OK…quizas haga algun cambio, algun añadido, te paute dieta, entreno y a correr.

Mi consejo es que vayas a un buen medico, un internista o alguien que tengas buenas referencias y que al menos saques una analitica muy decente con varios marcadores…hormonales, no solo quedarte en TT, medir LH,TT,DHT, etc, etc…lo que hemos comentado muchas veces y tambien a niverl tiroideo, etc, etc…a partir de la analitica, al menos, puedes tener constancia si realmente hay un problema que sea “simple”.

Un saludo

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Ya lo sé, pero sinceramente aun con seguro privado, los médicos pasan de mi, me he hecho análisis dónde todo aparece en rango, quiero por lo menos disfrutar algo de la vida, los 20 no se vuelven a tener…Tengo pensado hacer un ciclo largo de testo de unas 30 o 40 semanas para conseguir encontrarme mejor y disfrutar con las mujeres, los antidpresivos me han dejado tocado y quiero por lo menos disfrutar de mi vida sexual con 20 años. He visto que el protocolo a seguir es de 250 x semana con 500 hcg, 2 veces por semana. Si también doy uso a un gel de dht para el pene, ya que he perdido basatante erección, debería tener en cuenta este factor para cuidar los estrógenos, o no haría falta? Simplemente con la testo y la hcg me bastaría o debería introducir algo mas? La hcg no es baja para 250 mg de testo? Con este ciclo tampoco me expondría tanto y podría recuperar mi eje fácilmente.

o realmente con la testosterona y el gel de dht, puedo tirar sin usar hcg?

Entonces habrá que tirar por otro lado no? Yo creo que eres muy joven y no has pensado seriamente lo que es condenarte a estar pinchándote de por vida, me lo pensaría mejor porque trt es para gente que ya no tiene arreglo que normalmente suelen ser tres veces más mayores que tú, o el doble mínimo

Qué opinas de esos trastornos que diagnostican psicólogos/psiquiatras? La verdad es que a mí me parecen una magufada cuando van diciendo por ahí cosas como “narcisismo”, “asperger”, “depresión”, “bipolaridad”, “ezquisofrenia”, etc? De dónde cojones sacan estas supuestas enfermedades si no hay manera de hacer un diagnóstico como en el caso de una analítica donde se puede establecer si alguien tiene hipotiroidismo, hipogonadismo, diabetes, etc?

Me da a mí que si un psicólogo/psiquiatra quisiera joderte la vida, podrías hacerlo perfectamente diciendo que padeces de alguna de estas “enfermedades” y dejarte marcado o estigmatizado cual delincuente a nivel social… Total, la mayoría de las personas se creen a pies juntas este tipo de cosas… Pero la verdad es que a mí me parece que todas estas cosas tienen la misma validez que el horóscopo, algo que absurdamente mucha gente se lo cree sin cuestionar.

Así a bote pronto un psiquiatra es supuesto profesional que sabe, dependiendo de qué síntomas mentales presentes tendrás una cosa u otra, la esquizofrenia te hace hacer x cosas que otra enfermedad no y un largo etc, un familiar mío tiene esquizofrenia y se nota de lejos que lo tiene.

Y cómo se la diagnosticaron? Le hicieron RM o algo? O sólo os guiáis por la opinión del matasanos, que pudo haber sido diferente si lo hubieráis llevado a otro “diostor” lol

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Por lo que hacía las cosas que hacía, los síntomas que tenía,.

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Hola, Necesitarias que alguien te realizase una buena analitica o un despistaje correcto por ver si existe algun problema a nivel fisiologico…si ya te has realizado las analiticas basicas y la TT sale en rango, tu idea y planteamiento es absolutamente nefasto…como mucho, vas a tener una brevisima “luna de miel” por efecto placebo…esa idea que tienes en mente, es “un pensamiento magico”, las cosas no funcionan asi. Es imposible que por desgracia, te pueda salir bien la jugada. …por desgracia, como estas buscando a alguien que secunde tu plan, porque supongo que habras leido visto o a saber como que la testosterona es la pieza T del tetris, que solventa todo, etc, etc, etc…es lo que tienes en mente…tambien, por desgracia, hay muchisimo desalmado y que pasan de todo y como “te cacen” con ese perfil, te seguiran la corriente unos meses, que si, que tal, que cual…y acabaras desplumado, “enganchado” a la testosterona y con aun mas volubilidad mental…por descontado que esa idea que vas a ser un “fucker testosteronico”, no va a ocurrir, por desgracia!!!

El mundo real, es muy distinto. Por otro lado, ademas, de todo, el usar testosterona si por ejemplo tienes un % de grasa subcutanea alta es un problemon y mas cuando usas esas dosis, encima con HCG, etc, etc, etc…Es un sin sentido todo lo que estas planteando de principio a fin…La solucion a tu problematica, desde luego pasa por otro camino que el que planteas segurisimo.

Realmente, el mejor consejo que existe en esta vida, es alejarse lo mas posible de los medicos, sean cuales sean y si hablamos de psiquiatras, la cosa es dantesca…y psicologos ni hablemos del tema…A los medicos, hay que ir practicamente con los deberes hechos, con preguntas, con opciones y ser muy proactivo…como dejes las cosas en sus manos. Estas perdido…al menos para la mayoria de patologias que no sean las tipicas infecciones clasicas, que sea una solucion de quirofano que haya que revascularizar, “cortar y pegar”, etc, etc…

En el mundo de la psiquiatria, ya comente que si vas a 5 psiquiatras contando el mismo relato, vas a salir con 5 tratamientos distintos y 5 diagnosticos distintos…De ciencia ficcion, cuando lo que te recetan son estupefacientes…y lo hacen al tuntun.

La clasificacion de las enfermedades psiquiatricas/patologias/sindromes o como queramos llamarlos son muy random, pero necesarias…tambien ocurre a nivel fisiologico…No se personaliza nada a la hora de la verdad, pero es necesario para poder funcionar y se van completando.

Aparte, el problema de los medicos es “entrar en su rueda”…en la psiquiatria, la mayoria que entran, no salen y van sumando “patologias” y pasan de depresion a TOC, etc, etc, etc, etc…y la gente que usa psicofarmacos mas de un par de meses, tambien estan enganchados de por vida, me refiero a los ISRSS, por no hablar de las benzo, etc, etc, etc…

No hay absolutamente ningun criterio cientifico real para la mayoria de transtornos…todo es a “ojo de buen cubero”, segun unas guias…pero de ciencia nada.

Evidentemente, deberia haber un triaje sobre todo en transtornos que sean peligrosos para la vida del paciente o los que estan alrededor y si que hay transtornos/enfermedades que son muy obvias y dentro de lo que cabe, si se diagnostican con buen criterio como esquizofrenia, etc, etc, etc…

Pero en general para el 99% de los transtornos, primero se tendria que hacer una revision a nivel fisiologico, tanto hormonal como toxicologico, etc, etc, etc, etc…habitos, entorno, etc, etc, etc…y a partir de descartar cualquier causa fisiologica, pasar al plano de la psicologia/psiquiatria, que por otro lado, se podria usar OAT, se podria usar SPECT para diagnosticar, etc, etc, etc, etc…Ya comente en MC el caso de como un amigo que tenia “brain fog”, que realmente hablamos de hace muchisimos años cuando el concepto ni existia y los medicos es que no sabian ni lo que era y no se podia explicar, logre a traves de un conocido medico que le hicieran un SPECT y evidentemente, ahi se reflejo un patron muy claro…y mas o menos con eso y con tema de ciertos problemas fisiologicos que tenia a dia de hoy, que ya han pasado mas de 15 años, esta perfecto…De haber topado con un psiquiatra random, un psicologo o un medico, ahora mismo a saber donde estaria.

Un saludo

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Tenemos algunas similitudes en sintomatología, con la diferencia del orden del abordaje y la edad.
Yo padezco ansiedad y TOC que van de la mano, que se agrava en época de problemas, estres, etc.
El gym fue mi escaparate, porque el TOC lo enfocas en contar series y repeticiones, cocinar y pesar alimentos etc
Con tratamiento psiquiatrico (escitalopram) y el gym todo marcha al 100.
Estoy en trt desde hace algunos 5 años (tengo 45 actualmente) combinados con 2 ciclos al año de testo y primobolan.
Estoy excelente fisica y mentalmente.
Solo te recomiendo no probar nandrolona ni boldenona, que en mi caso desataban una ansiedad muy fuerte, imagino que con la trembo mucho peor, pero esa nunca la probé.
Espero te sirva mi poca experiencia.

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Pues si fuera por eso, a mí tendrían que encerrarme por ir en contra del establishment hahaha

Le agradezco su respuesta, don @sethh… Aprendo bastante con usted

Yo no se qur tenéis en contra de los médicos pero si te digo la verdad si no fuera por ellos nos moriríamos mucho más y a mas temprana edad, salvan vidas tio…y esto es como todo habrá médicos malos y gilipollas y médicos con vocación y buenos, pero no se puede demonizar una profesión porque cuando tu enfermas al primero en acudir es a ellos, cuabdo te tienen que operar a vida o muerte a quien acudes a ellos no?, cuando tienes un tumor quien intenta que eso no se extienda… Ellos no? Entonces no entiendo esa inquina hacia una profesión que ayuda a muchísima gente… La prima de mi madre si no fuera por el tratamiento que tiene hubiera fallecido hace mucho de un suicidio, ella tiene una calidad de vida muy buena gracias a los tratamientos que toma, si no fuera por el psiquiatra y psicólogo que tiene no se que hubiera sido de ella, una amiga mía sufrió una depresión muy fuerte después de una ruptura, fue a un psicólogo y al tiempo es otra persona, como digo… Hay de todo como en todas las profesiones, habra psicólogos de vocación que te van aa ayudar muchísimo y otros que solo irán por el dinero.

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Hola, Yo creo que es bueno aterrizar y poner algo de cordura sobre todo cuando hablamos de una profesion que se tiene como “modelica” y no lo es.

Hay profesiones modelicas donde la precision es maxima como por ejemplo tecnicos que se encargan de desarrollos en formula1, programadores de cierto nivel, etc, etc, etc…profesiones que son “quirurgicas” por asi decirlo…y dentro de la medicina hay ramas asi tambien.

Pero la realidad que los medicos de familia, atencion primaria, etc, etc, etc, etc…no dejan de ser, en la mayoria de los casos “teleoperadoras” con un nivel de conocimiento experto “bajisimo”, que no se reciclan y son unos “mangurriales de mucho cuidado”.

Esos medicos, que son a los que practicamente accede todo el mundo, seria lo mismo si comparamos en la analogia un mecanido de F1 con un “ñapas de taller” que usa cinta americana para todo y la llave inglesa como martillo…y evidentemente, la cuestion es que para una furgoneta de gitanos de “malacotones” que llevan alerones de madera hechos por ellos mismos, necesitan esos mecanicos “ñampas”…que es lo que ocurre con los medicos teleoperadores.

La mayoria de pacientes son autenticos “simios” intratables…Que no saben ni expresarse, son encapaces de retener ninguna explicacion, no tienen nivel para asimilar instrucciones medianamente complejas, etc, etc…pero es que ese mismo nivel se aplica a los “no simios”…Y ESE ES EL PROBLEMA…aparte de todo, ya no es que hablemos de simios, aunque seas no simio, la mayoria de poblacion con X problematica, acuden con habitos toxicos como fumar, como obesidades, etc, etc, etc…condiciones que se asumen como “fijas” que en la mayoria de los casos son o el detonante o al menos incentivador de esa problematica X y que se tienen que fijar…por lo que el remedio tiene que ser paliativo, etc, etc, etc…

Y sobre todo, que al final, no hay reciclaje y se da como en todas las profesiones que son poquisimo profesionales.

Por ejemplo. Vendedor del corte ingles. Departamento de electronica…sus conocimientos, sirven para el grueso de los simios…Imaginemos que una “chari” o un “charo” vienena pedir una TV…su uso va a ser ver culebrones turcos y random. El vendedor le va a “endiñar” la TV que sea, pero es que va a dar lo mismo…usara palabreria y el char@ dira “que buen vendedor”…Exito!!
Imaginemos que ahora el cliente es un tio que ha leido varias reviews de tv, que conoce de verdad el tema y la tecnologia y tiene necesidades no de simio…quiere una TV que le valga como monitor, o quiere ver tennis o deportes, etc, etc, etc…

Si le preguntas a ese vendedor, no va a tener NI ZORRA, es que no va a saber ni de que le hablas…si mucha palabreria pero a la hora de la verdad de los conceptos que tu manejas ni idea…Si le preguntas y de todas las TVs, cual tiene mejor tiempo de respuesta?? Es que ni va a saber lo que es el tiempo de respuesta, que es algo basico para lo que tu quieres…le preguntas por ABL y se pensara que son las siglas de un partido politico…o VRR, etc, etc, etc…Vamos un “mangurrian” que no se actualiza y esta ahi para dar servicios a “charis” que les da lo mismo, que les da igual una TV que otra.

Los medicos de atencion primaria y especialistas, estan diseñados y saben y dan sus servicios a “charis”…por eso, no hay que endiosarlos y no hay que buscar conocimientos que sean especificos…cualquiera con dos dedos de frente, al igual que en TV que se ponga simplemente a ver reviews y conceptos importantes para su caso de compra y uso de TV va a arrasar en conocimientos a un vendedor orientado a casos de simios.

Un saludo

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Pues nada cuando nos pongamos malitos, nos automedicamos sin saber que puede ser, y listo xd no vamos al medico total para que… Yo hablo de profesionales que salvan vidas, operan, y un largo etc…
Los médicos de familia los hay tontos y los hay normales, pero vamos si esto es así no vamos al medico, nos autocuramos con nuestros conocimientos y listo.Para llegar. Medico hau que estudiar muchísimo y muchos años, otra cosa que el que esté de médico no sea profesiónal