Hola buenas tardes , me llamo Jesús y llevo tiempo en el foro leyendo y es la primera vez que publico .llevo 3 años en blast and cruise y desde hace dos meses en pct de clomifeno (25 mg diarios ) , hcg (500 ui cada 48 horas )
Tras un mes de postciclo me hice analíticas saliendo
Lh y fsh menos del mínimo 0,12
Testosterona total en rango 3,50
Y me hice un esperminograma que salió con buena cantidad y la motilidad algo baja .
Mi chica y yo estamos buscando un hijo y de ahí el entrar en pct; me recomendaron añadir Hmg lepori al post y desde hace 10 días estoy metiendo una ampolla todos los días
Ayer me volví a hacer analítica y me salió la testosterona más o menos igual(3,85) la fsh creció a 3,52 pero la lh sigue bajo mínimos.
Pensaba que con el Hmg subiría igual , y lo
Más extraño es que hoy volví a hacer un esperminograma y me ha dado azoospermia , lo cual me sorprende ,cuando hace un mes me salió más o menos bjeno.
A ver si me podéis ayudar .
Muchas gracias
Si la la LH sigue estando baja pues toda la pinta que el Hcg es Fake.
Más aún si creo a ver entendido que llevas 2 meses usando 500ui cada dos dias de Hcg me salen sino me falla 1500ui semanal. ) (yo recupere el año pasado el eje usando 1500ui de ovitrelle cada 3 días y 25mg Clomid en 8 semanas)
La HMG lo que te va a mejorar es el seminograma o al menos si es original eso debería hacer. Durante 10
Días todos los días 1 ampolla de hmg? Cuantas UI son ? Normalmente son de 75ui o 150ui, si te estás poniendo uno diario es demasiado aparte del pastizal que te estás dejando…….
Hola. Gracias por contestar , el hcg es ovitrelle de farmacia , entonces crees que debería de subir la dosis de hcg?
En cuanto al hmg son 75 ui por ampolla , Hmg lepori de farmacia también .
Igual deberia usar uno un día si uno no?
Muchas gracias
Me sorprende que tengas la LH tan baja con 2 meses de uso de ovitrelle…… 
para PCT siempre he hecho el protocolo de 1500ui cada 3 días y de tener la Lh en 1 subir hasta casi el máximo del rango.
Hmg lepori farmacia española as sacado y usas 1 a diario……. ? No me cuadra eso más que nada por la dificultad de sacarlo y su alto coste en farmacia en España. Más que nada porque se lo recetan a mujeres que esta con FIV y suelen recetar la caja de 150ui. Vaya si lo has conseguido tienes algo más valioso que el ORO jaja yo he tenido que traerlo de china . Porque aquí en España es muy difícil sacar 20 viales de hmg 75ui y aparte el precio sería una locura.
En el foro verás que la recomendación del hmg combinado con el Hcg es de 150ui semanal dividido en dos tomas.
Yo en breve es la primera vez que voy a usarlo , no tengo estudios ni analíticas después de haber usado HMG. De Hcg y Clomid si tengo analíticas antes de empezar y después con la terapia. Tanto análisis como seminogramas.
Eso me recuerda por ahí esta el post de no hace mucho , de un compañero del gym que dicidio usar por su cuenta Hcg+hmg en exceso y le paso algo similar le empeoró el seminograma, y fue por que metió hmg de dríada con la teoría que podría ser HCG y se sobrestimulo los testigulos le salió el 2º seminograma el conteo de esperma muy bajo. Pensando que le mejoraría.
La HCG (gonadotropina coriónica humana) es una hormona femenina que es emuladora de la LH (hormona luteinizante).
Actúa sobre las gónadas femeninas y masculinas estimulando las células ováricas y testiculares. En estas últimas, favorece la producción de testosterona por las células de Leydig.
Pero al actuar como una LH, tiene un efecto inhibitorio sobre la hipófisis, de ahí que los niveles de LH se encuentren bajos (esto último lo ha reseñado @sethh)
La inhibición del eje no solo actúa sobre los testículos, también sobre la hipófisis y el hipotálamo.
Lo he sacado con el seguro privado y si , me ha costado 160 euros cada caja , bajaré dosis de Hmg y aumentaré el Hmg por lo que dices tiene mucho sentido
Esto me cuesta entenderlo , si actúa como una Lh no tendría que aumentar la Lh? Además el Hmg lleva 75 ui de Lh y 75 ui de fsh, no tendría que aumentar en analítica aunque fuera de manera exógena ?
Muchas gracias
Hola, Es tal cual lo ha comentado @Martin_M
El HCG no eleva los niveles de LH en una analitica.
El uso de HCG “simula/provoca” una respuesta fisiologica similar a la LH.
Aunque realmente si solo quisieses provocar una respuesta similar a la LH, eliminando de la ecuacion FSH, necesitarias usar Luveris por ejemplo.
El clomifeno, sin embargo si eleva los niveles de LH.
Lo que te ha recomendado el medico es correcto HMG siempre se deberia añadir a HCG…de hecho el problema es el coste, por eso tienes que hilar muy fino.
Tambien, el problema es que el uso de HCG en dosis que no son correctas o en protocolos no adecuados, puede generar anticuerpos y minimizar muchisimo la efectividad de HMG.
Todo esto es un mundo y el problema con el tema de aas, de “ciclos”, de historias es que habria que estar muy encima y dar con un medico superespecialista…Normalmente si han aplicado un protocolo standard, deberias responder bien.
En caso que no lo hagas, vas a necesitar a alguien que de verdad tenga control en esto y lo primero que haga sea restablecer tus basales, e implicara el uso de lupron etc, etc…de hecho si eso ocurre, asegurate bien confiar en alguien que sabe lo que hace, porque aparte de que te dejaras una pasta infernal tanto en el medico como en medicamentos, hay pocas “balas” para hacerlo y como no lo hagan correctamente y no hayas respondido a este tratamiento standard va a ser complicado.
Por eso, en general comento que todo el PCT, todos estos farmacos que se usan en culturismo a la ligera como SERM, HCG, tienen una accion que desensibiliza y en ningun caso es “beneficiosa”…siempre pagas un peaje. Los PCT en ningun caso son “sanos”, no lo son…de hecho son tan o mas “problematicos” a nivel HPTA a medio largo plazo que el propio uso de aas.
Un saludo
Yo te puedo hablar de mi experiencias en mi cuerpo , en diciembre 2023 teniendo Lh, Fsh parado en bajo mininos , y azoospermia también . Después de un boli de ovitrelle y 25mg Clomid los resultaos en finales de febrero fueron el eje recuperado y lh fsh en rango seminogram dentro de rangos.
Mi fallo…. Estando off y con el eje recuperado continúe y alarggue el uso de omifin resultado seminograma empeorado y la Lh por encima de rango!
Te entendí que habías metido ovitrelle 1500 ui dos veces a la semana durante 8 semanas junto con omifin…
Muchas gracias por la respuesta , entiendo que la espermatogenesis con el Lh bajo es más complicada …
Hola, Por lo que comentas, ha pasado poco tiempo para ver si el protocolo te va a funcionar, pero en principio por analiticas no tiene buena pinta…de hecho, si tuvieses a alguien “al volante”, ese ratio LH:FSH lo corregiria, que para eso existe por ejemplo luveris.
Es un poco lo que comentaba, en general la mayoria de personas, aun con TRT son fertiles…de los que quedan que no lo son, cuando les aplican el protocolo standard, que es lo que te han aplicado, donde no va nadie al volante, vas en piloto automatico, la mayoria logran ser fertiles…Tu estas en ese punto.
En caso que con este protocolo a ciegas no logres fertilidad, es lo que te decia, no pierdas tiempo ni dinero y acude a un especialista que vaya al detalle y que haya alguien al volante…que vuelvas a hacer un protocolo a ciegas, en tu caso, a no ser un milagro, si esto no funciona, no funcionara.
De hecho, ahora mismo ya conoces algun tema…cuando vuelvas a tu Dr, planteale de por que el HCG no eleva la LH, que te lo explique, el tema del ratio LH:FSH, etc, etc…si tira balones fuera, si no te lo explica correctamente es el tipico medico “tuerce botas”, que realmente sabe porque en su momento aprobaria la carrera y tiene la experiencia de ver pacientes…pero lo que te aplica es lo mismo que si interrogas a chatGPT o acudes a un foro, que te “endiñan” un protocolo sin personalizar…e insisto en estos temas hay muy pocas balas y poco tiempo que perder.
Un saludo
@sethh, ¿que opinión te merece el uso de agonistas de la GnRh en estos casos?
En medicina veterinaria los usamos como un kick off, ya que en producción animal, como en la agricultura, es capital la reproducción.
Eso es una cosa que llevo mucho pero mucho tiempo diciendo , la gente ve el hcg el clomifeno como la panacea , para mí son peores que los anabólicos , y se hacen muchos ciclos ,y mucho pero muchísimo uso y abuso de estos compuestos , al final es peor que no usarlos , como tú bien dices el hcg y demás no es inocuo al revés , pueden hacer el efecto contrario y una vez usas bastante fármacos de este tipo luego no hacen el efecto deseado y aver cómo recuperas el eje o el esperma si alguna vez quieres 
. nunca entenderé usar este tipo de sustancias si continuamente estás haciendo ciclos .
Hola compañero, cuanto tiempo llevabas on?
Totalmente cierto , yo aprendí la lección que habiendo recuperado el eje estando perfecto ( confirmado por análisis) alargue el Clomid por mi cuenta a modo de TRT y los resultados en la analítica pues confirmaron que fue un auténtico error( LH alto , seminograma empeorado)
También si pienso que un PCT después de un ciclo o TRT si ayuda a recuperar el eje antes PERO siempre y cuando hagas como yo hago lo monitorices con análisis no a lo loco.
Como comenté en diciembre 2023 después de un pequeño ciclo y seguir en TRT hice análisis y el eje parado bajo rango, seminograma a 0 ( laboratorio pone 0 cuando hay un mininimo de X) realzar protocolo de ovitrelle pautado con omfin. ( en marzo después de dejar semanas de por medio del uso de ovitrelle y Clomid realize análisis y todo en orden que hasta el urólogo se sorprendió de como era posible tan rápido haber mejorado tanto. De 0 a normal.
Ahora me dispongo a quedarme en trt cipio 120mg 500ui ovitrelle y 150ui semanal HMG , y para noviembre mediado o finales haré Analísis y semi. Y os contaré que tal…… si los resultados salen mal Cortaría todo, usaría un boli ovitrelle con Clomid pocas semanas y cortaría , espero un mes y haría analítica de nuevo.
Yo como ando liado con temas de fertilidad, pues no suele ser muy largo mis ciclos por ejemplo empiezo a meter cipio+primo o turi( en junio , julio , en noviembre octubre me
Quedó solo con testo en dosis trt , ya te digo mi situación es muy varíable varía mucho por el control análisis que voy realizando no suelo estás más de 5 meses incluido el TRT, a parte yo no busco volumen o definir yo a estás alturas solo busco el mantenimiento de mi físico, con el menor daño posible a la fertilidad. Mis años de ciclos de competición ya pasaron. 
Ojo no recomiendo, solo comparto experiencia monitorizada con analíticas constantes. Nose yo si el seguro de salud subirá por usarlo como es de los coches jajajaj
Me imagino que usaras hcg intraciclo durante los 5 meses no?
Correcto .
Hola @Jesus_BR Si lo prioritario para ti es la fertilidad tienes de sobra con HCG y HMG. Un protocolo más o menos estándar podría ser 250-500ui Hcg L ,X ,V, y D + 37,5-75ui HMG M J y S.
Al venir de 3 años en B&C y probablemente un grado considerable de atrofia yo más bien optaría inicialmente por las dosis más altas de esos 2 rangos de gonadotropinas y después en base a resultados de análisis de sangre y espermiograma haría ajustes si fuese necesario, pero sólo hasta conseguir el objetivo del embarazo. Sobreestimular las gónadas de forma constante tampoco es lo ideal.
En esta fase de búsqueda de la fertilidad el clomifeno no lo necesitas, con estimular los testículos de forma directa es suficiente. Puede tener utilidad si quieres también intentar recuperar el eje, pero puede hacer el panorama de la dosificación de las gonadotropinas más complejo. Si antes de comenzar con HMG usabas 25mg ED de CF y tu LH salió tan baja la interpretación es sencilla, usaba una dosis baja de CF para estimular la hipófisis lo cual no es extraño tras 3 años ON
Ten en cuenta que usando CF con HCG y HMG abarcas más (recuperación hipofisaria y testicular) pero el panorama de dosificación se puede hacer más complejo. Si el CF lo usas a dosis bajas ni se va a notar, si lo usas en la dosis adecuadas en cierto momento del tratamiento la producción hipofisaria endógena de LH y FSH se va a notar lo que implicará reajustar la dosis de HMG y HCG inicial
Por la inhibición que el HMG y el HCG tienen sobre la hipófisis no tienes por qué preocuparte si decides usar CF y la dosis es correcta, sencillamente el efecto estimulador del CF sobre la hipófisis será superior al supresor del HCG y el HMG.
Pese a todo, por muchas vueltas que le demos, aunque queramos mirar este tema con otro prisma, no vamos a reinventar la pólvora en este sentido, ni cambiar el hecho generalizado y constatado de que los casos de hipogonadismo en nuestro sector los causa el uso (o abuso) prolongado de esteroides (casos como el tuyo), y no el uso de gonadotropinas o clomifeno. El uso de estos últimos en nuestro sector nació como consecuencia de la necesidad de abordar de algún modo el problema del hipogonadismo inducido por los esteroides, ya que gonadotropinas y clomifeno no son potenciadores del rendimiento suficientemente efectivos de per se en nuestro sector (solo por esta razón no se ha abusado de ellos al mismo nivel). El uso de las gonadotropinas o CF puede ser negativo también si se abusa o su acción no se monitorea, pero esto sucede con bastante menos frecuencia. Un saludo!