Hcg intraciclo y en pct? debate

#16

Creo que te confundes un poco con esto. Supones que el hcg sube la testosterona solo mientras que se usa pero parece no ser asi. El hcg se esta usando en hipogonadismo causado por uso/abuso de esteroides para reinciar el eje y el eje se mantiene despues del uso. Aqui tienes un caso especifico igual con nuestro mundo: usuario de sustanon por mucho tiempo, eje reiniciado con hcg, eje mantenido elevado despues de parar usar en hcg.

https://pmj.bmj.com/content/postgradmedj/74/867/45.full.pdf

#17

El HCG es un análogo en su comportamiento de la LH, cuya función es la generación de testosterona.

Si. Pero nosotros queremos que ese eje se restaure cuanto antes, y por eso usamos el resto de sustancias.

Si por un artículo, de un solo paciente ++ , vas a inventar el método de “me paso por el forro todos los postciclos porque he descubierto que el HCG por si solo es suficiente” genial; peléate en discusiones con todos los endocrinos y preparadores del mundo pero yo paso.

++ [ que en las tres últimas frases usa las palabras “efecto genuino” “excluir una coincidencia en la recuperación espontánea” y lo remata diciendo “esa recuperación puede llevar varios meses o más”]

It is not entirely
possible to exclude coincidental spontaneous
recovery of FSH/LH release. Such recovery
from anabolic steroid induced hypogonadism
can take several months or more,4 though there
is little definite information in the literature on
this. However, the prompt improvement after
initiating HCG treatment strongly suggests a
genuine effect.

#18

Con esto te estas pasando y con mucho. Eres nuevo en el mundillo esto lo entiendo pero debes saber que hace no mucho tiempo el PCT tipico era clomifen+tamoxifen+hcg y nadie se salia de esto. Incluso ahora hay muchisima gente haciendo el mismo. La practica del “restart”, testosterone boost therapy, incluso milos sarcev te mete igual hcg en pct. No digo que es 100% cierto que es la mejor practica pero decir que con hcg en pct como concepto es pelear con todos los endocrinos y preparadores vamos. HCG intraciclo es algo bastante nuevo y esto si que fue un error en los tiempos de atras pero HCG en dosis bajas en PCT ser un error? Recuerde que tras un ciclo tus receptores de la testosterona quedan poco sensibles a la testosterona ahora 2000ui de hcg por dos semanas no creo que te sube la testosterona de tal forma para inhibir el eje. El estrogeno si y por esto este es el feedback negativo principal pero la testo? No la creo. Las teorias aldededor de hcg han cambiado tantas veces que yo puedo poner la mano en fuego que nadie sabe exactamente como funciona todo esto ya que cada unos anos se cambia el rollo ahora incluso 5000ui bisemanal no te “quema” los leydig como se piensa. Por esto hay que estar abierto a alternativas y cuando veo que eres tan seguro en esto dudo mucho que tienes una actidud abierta.

#19

Me encanta la gente que tiene mentalidad abierta, y soy el primero que le gusta experimentar (lo hago conmigo mismo, ni por asomo haría ciertas cosas con otras personas).

Pero creo que este hilo no es el lugar. Si quieres que hablemos sobre dicho efecto de la HCG, te invito a que crees un hilo y aportes algún documento en el que se vislumbre o al menos se teorice que existe algún receptor novedoso, que sea sensible a la HCG, y pueda causar un comportamiento a nivel hipotálamo, con efecto presumiblemente retardado de varios días o semanas, sobre la producción de GnRH.

#20

¿No crees? Si usando dosis de 125mg de HCG cada 3 días es suficiente para producir niveles normales de testosterona, los cuales te van a suprimir como si fueran exógenos, ¿2000IUs semanales qué hacemos con ellas? https://academic.oup.com/jcem/article/90/5/2595/2836735

Por favor, si alguien se ve con ganas para seguir esta discusión que tome mi lugar. Yo he dicho todo lo que tenía que decir y varias veces.

Por si alguien no sabe interpretarlo, los niveles de testosterona adecuados son los que quedan en la zona gris. Para contrastarlo, una analítica que tengo a mano de Cerba, marca 3.00 - 27.35 como límites inferior y superior.

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separó este tema #21

2 mensajes han sido unidos a un tema existente: Ciclo verano 2019 cuerpo playa

#22

Y porque suben los niveles de testosterona en los que usan 0 IU hcg? :smiley:

#23

Claro, pero no sabemos ni qué estatura tiene para relacionarlo con el peso, ni tampoco cuánta química ha usado antes ni cuánto tiempo ha estado OFF. Antes de saber nada lo lógico es no recomendar una dosis que podría ser alta simplemente por seguridad.

Respecto a mover el masteron diría lo mismo si dispusiera de propionato pero es enantato. :confused:

#24

Si podemos no desvirtuar el hilo del compañero sería cojonudo.
Queda claro la manera de proceder de cada uno con la Hcg. Cada uno tiene su opinión y el compañero que escoja la que más le guste.

#25

Porque no has leído el título. Basta ya de asediarme, te lo pido por favor, no quiero tener que rebatirte por la simple razón de que no quiero que me echen permanentemente de este foro.

Low-Dose Human Chorionic Gonadotropin Maintains Intratesticular Testosterone in Normal Men with Testosterone-Induced Gonadotropin Suppression

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#26

Amigo @flagcia no pareces entender como funciona un foro. Quieres hablar solo y que todos te demos razon en que dices y nadie pregunta nada? No eres en un pagina tuya donde hemos todos llegado leer lo que dice el gran guru sin poder preguntar. Te estoy preguntando en un hilo y cada respuesta estas haciendo la primadona que tu no vas a contestar, que dejo de asediar pero que cojones es esto eres tan sensible como una nena de 12 anos. Tema HCG es muy controversial hay mas que una manera de usar HCG pero luego tu sabes cien por cien como va todo y que nadie dice nada. Vamos…

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#28

Flagcia podeis seguir opinando , yo solo veo intercambio de opiniones, no creo k te echen por discutir un tema sino seria muy injusto.

El foro es pa debatir , dar puntos de vista.

Pa discutir tema hcg se podria abrir otro hilo para quien quiera participar

Yo tampoco lo uso intraciclo, de hecho ni lo uso y suelo recuperar bien.

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#30

Justo acababa de escribir a ver si se podía mover el contenido aquí :slightly_smiling_face:

#31

Creo que con este mensaje quedó bastante definido el tema. Considero una premisa fundamental que a menor testosterona (y demás EAAs así como hormonas sexuales femeninas) haya, más rápido se reactivará la producción de GnRH en el hipotálamo y su consecuente cascada de FSH, LH y testosterona.

Por ello siempre abogo por no usar de manera simultánea HCG junto al resto del posciclo (clomifeno, AIs, SERMs…) pues el HCG provocaría una producción (según el sujeto más o menos) de testosterona que tendrá efecto inhibitorio.

Ahora es cuando @bartolomeo, te invito de nuevo a que retomes el tema de cómo la HCG por sí sola podría tener algún mecanismo de actuación que mejore la recuperación por alguna vía distinta a su comportamiento ya conocido en las células de Leydig (en donde actúa de forma análoga a la LH).

Dicho de otra forma…¿es posible que la HCG actúe en algún receptor con efecto sobre el hipotálamo y la liberación de GnRH? ¿aparte del estudio mencionado antes (el de un solo sujeto) podrías, de cara a continuar esta discusión, buscar algo más que respalde tu postura @bartolomeo ?

#32

Se supone que la inhibicion tras el uso de hcg no es debida a/o solo a la testosterona sino al estrogeno intratesticular que se eleva mucho tras el uso de hcg y estrogeno en cual los serms no son capaces de mascar la presencia tampoco frenar la aromatizacion (por los ia’s) <- una teoria en contra del uso de hcg en pct. a nivel htpa que si el hcg inhiba el eje por culpa de subir la testosterona? No se pero es una posibilidad pero incluso no es. Se sabe que el feedback negativo es en mayor parte por culpa del estrogeno y no de la testosterona luego la testosterona por su cuenta puede inhibir el hipotalamo y la pituitaria pero la pregunta es en que proporcion y a que niveles de suero? Practica general? Hay varias teorias. Mucho hcg de golpe (5000ui, 10000ui semanal), poco hcg (1000ui-2000ui semanal) y la ultima que tiene poco tiempo es la de nada hcg en pct por los razones de arriba. Cual es la mejor? Pues no se. Si preguntas a la mayoria de los endocrinos reiniciar el eje con 5000 o 10000ui de golpe, si preguntas en los foros hay varias terapias de reiniciar el eje muchas incluyendo hcg.

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#33

A esto venía, mucha gente que no lo usa e incluso lo usa y es fake o está infradosificado el hcg y gracias al clomid + tamox del pct recupera bien, y no vienen de ciclos de 4 semanas precisamente…

Luego están los que hasta sin usar nada han recuperado, el cuerpo humano es más fuerte al maltrato de lo que pensamos.

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#34

Hasta que llega un dia que no puede superar el maltrato y te cargas de por vida tu eje hormonal. Yo creo que si nos gastamos el dinero en esteroides y no nos duele tenemos que ser igual con el pct y los protectores.

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#35

Pero hay gente k el eje hormonal le da un poco igual( o totalmente igual mismamente cualkiera k hace blast and cruise )

Es cuestion de lo k kiere cada uno.

Al fin y al cabo estar con 250 testo cada 2 semanas en terapia te soluciona el problema.

Pero bueno entiendo tu punto de vista pero tambien es verdad k si vas con analiticas y recuperas bien se va viendo eso, no te quedas de un dia a otro sin eje, sino que es un proceso k irias recuperando cada vez peor viendolo en analiticas.
Tambien es verdad que hay gente k ni se hace analiticas k esto si lo veo mayor problema …

Pero siempre para ir a lo seguro usar hcg,tamox,clomid…luego ya con los años uno puede experimentar y ver si con tal recupera igual…al fin y al cabo no hay una regla escrita y cada cuerpo es distinto.
O si decide no recuperar su eje dandole igual, pero esto con los años, no es normal con 1 año ciclos ya tener jodido el eje

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#36

Ah bueno, si, esto es cierto también. Habrá quien tiene descendencia ya o está seguro de no querer tener y le da igual, entre otras cosas. Y metiendo dosis “moderadas” de testo… pues para lo que quieres en tu dia a dia te sirve.

Cierto.

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#37

Eso es nano, pero tambien tienes razon, k no meter hcg o no hacer posciclo por ahorrarse unos euros es un sinsentido, cuando lo primero es la salud

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