Inmunosupresores (azatriopina) vs hipertrofia

Buenas compañeros/as.

Hoy mi médico digestivo, ante mi segundo brote de colitis que tuve hace unas semanas, me ha propuesto tomar Imurel (azatriopina) como tratamiento para vencer por fin esta enfermedad que me lleva destrozando durante años (hasta que por fin me la diagnosticaron en agosto cuando se puso grave la cosa.)

Al grano; teniendo en cuenta que la respuesta inflamatoria es necesaria para el crecimiento muscular. ¿alguien sabría decirme si tener el sistema inmune regulado a la baja afectará al tipo de “cascada de reacciones” que inducen a la hipertrofia?

Se que es un tema complicado, tanto que no he sido capaz de encontrar info al respecto y solamente alguien muy puesto en bioquímica / medicina podrá tener una respuesta.

Gracias de antemano.

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bueno, a ver, toda opinion que podamos dar sobre este tema es aventurarse con una venda en los ojos… pero bueno, podemos analizar, que es la sustancia o sustancias que producen la inflamacion de las fibras? el cortisol y el acido lactico, si tu te tomas un antiinflamatorio, te bajan ambos? me atreveria a decir que no, por lo tanto… y repito que es aventurarse a ciegas, no creo que tenga nada que ver ese medicamento con la inflamacion o y rotura/reparacion de las fibras.

Gracias por aportar esta pequeña reflexión, @josee69.

Hasta donde yo se la inflamación se produce por otros mecanismos en donde está envuelta la tensión mecánica y no se que parte específica del sistema inmune. Añadir que creo que estás equivocado en la premisa que haces sobre esos dos compuestos:

  • Ácido láctico es un subproducto de obtener energía de la glucosa sin presencia de oxígeno, no del daño muscular.)
  • El cortisol precisamente es un esteroide antiinflamatorio (como todo corticoesteroide) y además es super catabólico, pero por mecanismos distintos a lo que yo estoy interesado en saber.

El tema es que cuando se producen microroturas, daño muscular… ciertas células (NIDEA de cuáles) del sistema inmune son las responsables de ir a iniciar una cadena de reacciones que termina por aumentar la síntesis proteica. Pero desconozco (y lo mismo hasta los especialistas en ésto también) qué células / que parte del sistema inmune es la que se encarga de ésto y si este medicamento tendrá una repercusión notoria.

Repercusión tiene que tener porque regula a la baja todo el sistema inmune, pero bueno, siempre hay matices y quizá sea más selectivo contra la parte del sistema inmune humoral, que es la que toca los cojones con la colitis, Crohn, lupus y demas enfermedades autoinmunes.

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Yo no tengo ni idea de la interacción entre dichos medicamentos y la hipertrofia.
Lo que si que creo es que siempre hay que ir a la raiz del problema, en lugar de limitarse a paliar sus efectos usando medicamentos; y en este caso la raiz del problema es encontrar la causa que te provoca la colitis.

Hay algunos alimentos a los que eres intolerante? Imagino que si, y que ya conocerás algunos…
Pero probablemente haya alguno que desconoces y que te está machacando…
Prueba un estilo de dieta paleolítico…, suele venir bien en estos casos…

Suerte amigo :+1:

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Gracias por la respuesta. Te doy completamente la razón, y si hubiera conocido lo que me pasaba hace años lo hubiera abordado en la etapa de intolerancia o de permeabilidad de dicha manera

Hablé en otro hilo de ello, al parecer en mi caso son los lácteos (cada noche durante años tomaba caseina antes de dormir, 7 horas dando vueltas en mi aparato digestivo día tras día) aunque ando descartando más alimentos con pruebas de alergia y tal, para no liarla de nuevo.

Es por ello que uno de mis consejos de primera línea en tema dieta es que las fuentes de proteína sean lo mas variadas posibles y nunca se abuse de un tipo porque al final el cuerpo lo detecta como algo ajeno/extraño y lo ataca.

Por si quieres saber un poco más: una vez la enfermedad autoinmune aparece (el sistema inmune se vuelve loco y aparte de atacar al alimento ajeno te ataca a ti mismo), los brotes te pueden dar simplemente por estar un par de días estresado, independientemente de la alimentación, y para pararlo/controlarlo tengo dos opciones: prednisona cuando aparece un brote o este inmunosupresor como medicación crónica, que además no solo me previene de brotes sino que probablemente me permita recuperar el funcionamiento intestinal al 100%.

Aparte, sigo una dieta muy limpia de carne, pescado blanco, arroz, verdura…y lo único que no evito son bebidas edulcoradas. Pero nada de carnes grasas, dulces, pizzas, comidas preparadas / ultraprocesados… Y confío que cuando mi inflamación intestinal sea nula, toda la capa protectora así como la microbiota (probablemente desequilibrada) estén en buen estado, pueda prescindir de medicación.

Perdón por el tochazo, terminaré haciendo bitácora para no dar el coñazo y que quien entre sea porque esta dispuesto a aguantarme :roll_eyes:

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La inflamación per se es una respuesta inmunitaría innata. Si las defensas bajan esta respuesta también. Es un poco largo de explicar pero si puede influir aunque hay otros mecanismos independientes de esta respuestas que median en la imflamación.

Aún así me gustaría dedir que independientemente la disminución en los mecanismos de inflamación muscular que pueda ocasionar el fármaco (baja), mi mayor preocupación sería una disminución de la respuesta inmunitaría adquirida, aunque esto es lo que busca tu médico con el tratamiento. Con esto quiero decir que el hacer ejercicio intenso mientras se está con el tratamiento sin el monitoreo de nuestra seríe blanca no sería recomendable.

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Por cierto varios apuntes por tu interés:

-Evita a toda costa el sol.
-Pregunta a tu medico usar como coadyubante algún bloqueante del TNF que está demostrado que junto a la azatriopina la mejoría es sustancial.
-Vigila muy de cerca hígado, riñon y bazo (por favor)
-Y por segunda ves, monitorea tus defensas, este medicamento como he mencionado baja la producción de celulas de defensa del organismo en médula ósea y pueden desarrollarse infecciones o si las hay que estas sean de caracter más grabe. Por ejemplo heridas o “inyecciones”

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¿Has barajado la opción de LDN?

" Según la experiencia de Cowan, la LDN puede ser una ayuda muy valiosa para curarse. Muchas personas que sufren de enfermedades autoinmunes como por ejemplo la esclerosis múltiple, colitis ulcerosa, enfermedad de Crohn, pénfigo, o enfermedad de Graves, han podido mejorar significativamente o entrar en remisión al incluir la LDN y cambiar su alimentación para evitar los opioides exógenos que se encuentra en el trigo y productos lácteos, y mejorar su salud intestinal y nutrición con los vegetales frescos y fermentados."

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Hola @betal, estaba pensando lo mismo que tú, actualmente me he hecho con naltrexona de farmacia para usarlo posiblemente durante el ciclo, pero antes investigando vi que tenía muchas ventajas como inmonumodulador. Eso sí, vi que había que revisar ciertos parámetros y órganos, aunque esto es más a ciertas dosis.
@anon11881390 si abres bitacora, yo personalmente lo leeré, seguro que será interesante lo que aportes.
Un saludo!

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Si, me van a efectuar controles mensuales para poner las defensas en el punto que quiere mi médico digestivo. De entrada comienzo con una dosis muy pequeña (25mg) una semana, doblo a la siguiente y después a ver como reacciono a 100 para llegar hasta máximo 200mg. Vamos, que en el tema médico estoy cubierto, además él está al tanto de si uso EEAAs (conozco como afectan al sistema inmune humoral y celular según el tipo de hormona, no hace falta que entremos en ello).

No sabía lo del sol, en semana y media veo al doctor otra vez y mi dosis sigue siendo muy baja (es para comprobar que no sufra alergia ni reacciones adversas) así que le preguntaré sobre todo ésto.

El tema bloqueantes TNF se lo cité y me dijo que se lo dan a quien responde mal a otros tratamientos. No me citó el coste pero lo supe desde que me diagnosticaron colitis y es prohibitivo, aunque justificado lo cubre la Seg. Social.

También me vigilan siempre encimas hepáticas; para sucesivos análisis pediré tema renal y del bazo (de este último no tengo ni idea de qué pedir).

Y finalmente sobre el tema defensas, ya me ha dicho que habrá que salir bien abrigadito en invierno y desinfectar cualquier corte, cocinar bien la comida… bueno, es de cajón: defensas reguladas a la baja: prevenir todo tipo de infección.

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Gracias @betal y @Lobezno. He leído por encima el artículo de Mercola.com y a priori no me ha convencido, me parecía muy “magufo”. Sin embargo haciendo una búsqueda rápida veo que como coadyuvante está teniendo resultados, sobre todo lo prueban con personas que no responden bien a otros fármacos.

Investigaré sobre el fármaco pues hay bastante biografía centrada en colitis [1] [2] y si lo veo adecuado (pues a dosis muy pequeñas espero que no afecte mentalmente, sino lo descarto de raíz) se lo propondré a mi médico digestivo.

Gracias de nuevo a @thebosswaco por sus recomendaciones preventivas y a vosotros dos por esta interesante propuesta. Os diré algo cuando lo investigue debidamente pues hoy paso poco tiempo en casa.

[1] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5845217/
[2] https://academic.oup.com/ecco-jcc/article/12/6/677/4827597

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E l tema EAAs es por un producto que no esté esteril u otras razones que puedan causar infección, hay que tener cuidado.
Dile lo del sol, es importante y el bazo con análisis hematológico, si hay valores anormales se hace eco.
Veo que está todo controlado, espero el tto haga efecto y descanses que la colitis es muy jodida

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A mi cuando me recetaron immurel como tratamiento para mi colitis ulcerosa al poco, menos de un mes me dio un brote chungo chungo, mi digestivo lo descartó y directamente me pasaron a un tratamiento de biologicos bloqueantes tnf, más concretamente infliximab remicade. Esto es lo mejor que te puede pasar, mi calidad de vida ha mejorado muchísimo, paso muchisimos meses en remisión y cuando el amigo intestinal despierta basta con aplicarme una dosis del tratamiento y la mejora en cuestión de horas y días es brutal, no he vuelto a tocar los corticoides (y sus putas terapias interminables) desde hace ya justo dos años… No me llames loco si deseo que no te funcione el imurel, porque lo que viene despues, el tratamiento siguiente será tu salvación y podrás progresar en hipertrofia lo que quieras. Sobra decir que uso EAAS sin ningún tipo de problema ni interferencia y que el desarrollo muscular en estos dos años de tratamiento ha sido notable a niveles de una persona “sana”.

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Gracias por compartir tu experiencia @SonOfOdin. Ojalá me salga no-apta la prueba sanguínea (que me he hecho hoy, no recuerdo el nombre de la enzima analizada) para ver si soy apto para usar la azatriopina y me dieran dicha medicación, pero pocas posibilidades tengo y casi prefiero que no: no quiero convertirme en un parásito de la seguridad social y que el coste de mi medicación sea mayor que mi contribución a las arcas de este maravilloso (aunque destartalado) país.

@betal @Lobezno ,hoy pasé por la farmacia y estuve hablando sobre la naltrexona. Como comprimidos solamente la hay en 50mg y como ppio. para formulación magistral no disponen de este fármaco, así que o bien tendría que partir una pastilla en 10 :sweat_smile: o me han dicho que recetado en hospital es posible que dispongan del principio en la farmacia hospitalaria y lo puedan preparar. No obstante previamente he de consultar toda la bibliografía y si me convence le prepararé una buena documentación a mi digestivo para que el día 23 (que tengo la siguiente visita) lo podamos valorar.

Os contaré pasado ese día (sábado 23) su opinión y toda la info de que disponga.

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Lo ideal sería el jarabe, pero en España no se dispensa y es una put…

Yo tb tuve mis problemas con el sistema autoimnune y me dejó tocada la tiroides. Estoy tomando T4 bajo prescripción médica y está controlada. Pero tengo la sensación que tb tocó la pituitaria y me dejó tb con valores bajos lh y fsh y por consiguiente baja testo…

El año pasado hice un pequeño ciclo con un postciclo en condiciones y me fue genial, pero tras 7 meses de terminar el post han vuelto a caer lh y fsh, así que hace 2 semanas empecé el tratamiento con naltrexona, aunque la dosificación es algo cutre (disuelvo 1 comprimido en 10 ml de agua destilada y tomo 1 ml todas las noches)

Puede que haya sido efecto placebo, pero desde el primer día noté un cambio significativo de aumento de fuerza, ánimo y líbido, por lo que de momento contento y hasta que no haga nuevas analíticas no saldré de dudas.

Aunque por la edad, ya son 47, cada vez tengo más claro que tarde o temprano seré carne de TRT.

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Hostia, ese tema de la pituitaria lo comparto, de hecho yo si que estoy con reemplazo de T4 y TRT, pero jamás lo hubiera atribuido a ésto. ¿De casualidad has comprobado tu nivel de IGF-1? Yo estoy en un rango bastante bajo, entre 90-120ng/mL.

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Curiosamente ayer hablaba sobre ello.

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Yo estoy en un rango algo mayor, pero creo q bajo tb, aunque yo tengo 47 tacos. En las últimas analíticas:

Diciembre 2018:
GH 4.20 ng/mL
IGF-1 141 ng/mL

Enero 2019 (prueba 10ui IM GH):
GH 61.40 ng/mL
IGF-1 130 ng/mL

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Muchas gracias por los datos. Pues cuando vuelva a ver a mi endocrino le comentaré ésto, pues mi reemplazo aunque está justificado por valores no tiene una causa orgánica (es decir, en resonancia magnética y demás pruebas mi pituitaria tiene riego normal, tamaño normal…) y jamás me habían planteado que ésta podría ser la causa, si bien es cierto que hasta hace poco ni sabía que tenía colitis, sino que me autoculpaba pensando que era por comer X alimento, por tomar cafeína, por comer a deshoras… ¡dónde estaría si a los 23-24 años hubiera decidido y podido hacerme una colonoscopia…!

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De nada, para eso estamos para compartir.

Dadas las similitudes tb estaré atento a tu progreso.

A mi tb me hicieron todo tipo de pruebas en la pituitaria resonancia incluida y todo salió correcto, y tampoco me han sabido dar motivo, pero por las fechas en los que tuve los ataques del sistema autoinmune y que dejó tocada la tiroides, yo tb lo achaco a eso…

Por cierto, yo los ataques del sistema autoinmune que sufría eran de hinchazón de toda la cara, hasta el punto de que temían que pudiese ahogarme por la inflamación. Me pinchaban Urbason y tratamiento de prednisona. Así tube 4 ó 5 en un par de meses y siempre lo achacaban a intoxicación o alergia a algún alimento, pero todas las pruebas daban negativas…

Finalmente conseguí superarlos con antiestamínicos y siguiendo dieta y ejercicio, es lo que me salvó, pero el daño estaba hecho…

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