Perfil lipídico y aterogenicidad. Colesterol, triglicéridos y lipoproteínas (2024)

Aumenta entonces la facilidad para almacenar grasa, entiendo. ¿Esto se nota a nivel estético?

Si, es fácil y barato de conseguir.

Esto suena fantástico

Hola,

Es algo similar a lo que ocurre con telmisartan, que su uso cronico tambien favorece la adipogenesis, aunque por otros mecanismos…o como por ejemplo, la metformina, pero en este caso es antihipertrofia…todos estos efectos en poblacion normal o en poblacion que no usan aas se suelen dar…en gente que usa aas o que esta pendiente de su peso/espejo de un modo o de otro, se regulan.

Por otro lado, aunque lo de la adipogenesis lo tengo contrastadisimo, tambien sospecho que el mildronato podria, al igual que la metformina ser un lastre en cuanto a hipertrofia. El problema es que conozco a muchisimos atletas que lo han usado y he visto analiticas, he realizado seguimiento, etc, etc…sobre todo atletas de atletismo que estan actualmente compitiendo, tenistas, algun boxeador…y otro grupo amplio en gente “veterana” con bastante dinero que les ha dado por tener hobbies como triatlon, etc, etc, etc…y compiten…pero en culturismo a nadie, por lo que es complicado.

Por mi experiencia, creo que el mildronato es un farmaco a plantear cuando tu dieta base es baja en grasa o moderada…jamas lo usaria en dietas ketos o low carbs y en cuanto a composicion corporal, lo usaria cuando llegue un punto que no busques “la mejor version”(como dicen en el sector)…aunque por poder usarse se puede usar en cualquier circunstancia, sobre todo porque la gran ventaja es el tema cardioprotector.

Un saludo

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Curiosamente, en un vídeo del Guillett, hablaban de un fármaco que no recuerdo, y decían algo de “un problema con esto es que te baja el colesterol”, y creo que decían que curiosamente una cosa buena de la testo era que te subía el colesterol. También sethh comentó que gente muy mayor y que no se les va la cabeza tienen el colesterol por las nubes.

No se si se referían solo a algún tipo de colesterol en concreto o qué. Pero me pareció curioso

Pues muchísimas gracias @sethh !

Mi caso es el de un veterano practicante de deportes de contacto, qué le gusta estar fuertecito (tipo preplaya) no competidor y ya no tengo ganas de volver a competir en nada.

Mi objetivo es estar más o menos como estoy el mayor tiempo posible, y cuando ya no pueda :man_shrugging:t2: pues morirme o dedicarme a la realidad virtual :rofl::rofl:

Video Game 3D GIF by DevX Art

Hola, Siempre nos quedara el GTAVI que sale el año que viene.
Nos da para aguantar otros 12 años sin ningun problema.

A ver si cuando haya salido ya estoy jubilado del todo y con vida de Ermitaño alejado de la sociedad!!

Un saludo

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Primero pensé que el GTAVI (pronunciado en mi cabeza como “jetavi”) era algún tipo de droga extraña :joy::joy:

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Interesante vídeo del Dr. Abellán acerca de lo relacionado con el colesterol.

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Hola, Practicamente no han comentado nada de LPA, pero aun asi, han dejado muy claro el tema de APOB…el tema de las estimaciones de las mediciones de LDL, etc, etc…Es un video muy simple de entender y creo que cualquiera despues de verlo, se dara cuenta que tema de LDL o HDL es un fail terrorifico, me refiero preocuparse o no preocuparse.

Respecto a APOB y un poco mas ampliado el tema, esta este podcast de uno de los mayores cracks actuales que han realizado hace unas horas.

Aparte, la linea que estan marcando todos, es la extrema importancia de la glucemia, de la PA, del sobrepeso/grasa visceral, etc, etc…todos esos riesgos remanentes, que ya dejan de ser cooperadores necesarios y practicamente cobran mas entidad que las propias mediciones de LDL y HDL.

La conclusion es que actualmente quien se mueva en una analitica por niveles de LDL y HDL y aplique estatinazo/monocolinazo o niacinazo, no tiene “perdon”…Esta claro que hace unos años, era informacion muy de nicho, pero ahora mismo no hay excusa.

Yo he comentado que en estupideces como las low carb, etc, etc, etc…aunque estes en desacuerdo si es cierto que quien se dedique a esto, es mejor no discutir con los clientes e ir a favor de lo que todo el mundo dice…pero en cuestion de perfil lipidico con estas evidencias y dado el fail tan tremendo que es el uso de estatinas o niacina, si que habria que posicionarse y plantarse en actuar en consecuencia con las evidencias actuales y no pasar por el aro, por muy coach/asesor/preparador dejado que seas.

Un saludo

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Aquí os comparto el experimento que ha realizado Marcos Gómez (cultura de gym) sobre cómo afecta el consumo de huevo sobre el LDL. Un saludo https://youtu.be/ViMhC3iErjg?si=P5XXTmh0pjvUq_do

Esto va a ser imposible, el 99,9% lo recomiendan en las preparaciones y piensan que sus atletas están blindados, ya hay alguno por ahí que empieza a pedir APOs, homocisteína, LPA, etc, pero eso es de hace poco, habrá muchos que no sepan lo que es ni la importancia que tienen.

Hola, Jjajajaj si es que era logico, es lo que llevamos comentando SIGLOS en MC y aqui el tiempo que llevo.
Lo normal es eso, pero no solo con huevos.
Las dietas ketos/carnivoras y similares en personas sanas, en personas saludables a nivel analitico LO NORMAL ES QUE TE DESTROCEN, tanto perfil lipidico como glucemico.

Que hay n1 que no, pues si…pero como en todo.

Otro escenario es en gente obesa, gente con problemas congestivos(sobrepeso), etc, etc…QUE AHI SI QUE ESTE TIPO DE DIETAS LES MEJORA EL ETSADO DE SALUD…pero por un simple mecanismo de que se “descongestionan”, pierden peso, etc, etc…y en esos casos una dieta de twinkies, de macdonalds, de solo patatas, ajustado a exactamente el mismo equilibrio energetico neto/real que esas dietas ketos o similares les generaria el mismo beneficio.

Ahora bien, que alguien es incapaz de ajustar energetica dietas “normales”, dietas infinitamente mejores y es un si o si y solo son capaces de generar deficits con dietas de estas ridiculas, pues OK, no les queda otra, porque la alternativa es seguir en su linea y necesitan esto…pero lo normal, seria comer como te gusta, como quieres, como te apetece, ajustando tu deficit para generar descongestion en caso que quieras mejorar la salud por esta via.

De hecho es que el mismo experimento y mas “dantesco” lo hice yo. Pasando de un perfil lipidico muy bueno, comiendo de todo con aprox un consumo de grasa del 30%(lo normal) a un 15% y COMO ES LOGICO, COMO ES PREVISIBLE, COMO SUELE OCURRIR y no solo en mi caso, que lo dice la ciencia, en una dieta isocalorica un consumo bajo de grasa MEJORA EL PERFIL LIPIDICO A NIVELES DE BEBE…a niveles que ni el “estatinazo” mas grande y potente puede lograr.

APOB en 46…limites mas bajos que horquilla, etc, etc…

De hecho es que realmente puestos a realizar dietas absurdas, con una diferencia abismal y dado que son igual de absurdas, siempre seria mejor una dieta bajisima en grasa para reducir CVD y a nivel salud…de hecho en bluezones y en inet ya hay muchisima evidencia de dietas con practicamente solo patatas que a nivel “metabolico” son absolutamente increibles…y bueno, comer basicamente solo patatas es igual de imbecil que comer solamente carne…Me refiero que son dos imbecilidades, pero la diferencia es que comiendo solo carne, cuando consigues una composicion corporal sana y/o estas sano, te destroza a nivel analiticas…y comiendo solo patatas no…o solo pan.

  • Cuando hablo de solo, es como el tema de la carne, que comentamos un 70-85% de ese alimento.

Es que ni los medicos saben interpretar las analiticas y la importancia de las APO o de dar una opinion clara en una analitica un poco compleja a nivel perfil lipidico…solo hay que imaginar los influencers…El ejemplo es el que he puesto recientemente.

Un influencer que escribe guias, que tiene una tribu, que va de “lider”, etc, etc…habra leido en algun foro o le habra llegado lo de las APO, se ha realizado una analitica mas completa y no tiene ni idea, pero ni idea, de que hacer, de si es “mala”, si es “buena”, cual es su riesgo, su “no riesgo”, etc, etc…

Fijaros en que “manos” estais…en “gañanes” que os llevan dietas y modos de vida, que os hacen ser “raros”, os hacen gastaros la pasta, no solo en sus servicios o sus guias/cursos…ademas que os redecoran la vida para que gasteis muchisimo sin ninguna evidencia, cuando ellos mismos tienen efectos secundarios, se realizan analiticas y no saben ni que hacer…Es todo de pelicula…pero de miedo.

Un saludo

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Resumiendo mucho lo que parece que está 100% claro a día de hoy es que independientemente de apoA,B,C,D… El LDL cuanto más bajo mejor ya que si vamos al extremo se podría decir que a 0 LDL 0 riesgo de accidente cardiovascular. Uno de los argumentos de los defensores de una ingesta alta de colesterol es que este mejora los niveles de testosterona, no sé qué opinas de esto

Hola, Si lo que dices es cierto…pero con un pero, un gran pero.

Esa reducion de LDL tiene que ser “enorme”…me refiero que reduciones de 10-15 o incluso mas no es tan evidente; de hecho por eso, los endpoints de los “estatinazos” a nivel real es que se reduzca el LDL a menos de 55 para que todo “lo demas” no se tenga en tan en cuenta y con todo lo demas nos referimos a APO.

Pero el problema es que el LDL esta estimado…en la bitacora de @Meneitos ayer postee al respecto sobre este “problema”.

Al final en esta imagen, el LDL-c(total) seria realmente el LDL-c + LPA-c

Y claro el LDL-c esta estimado y el LPA no lo miden…y teniendo en cuenta que el LPA es infinitamente no, lo siguiente mas problematico que el LDL, tenemos un gap impresionante…de hecho la analitica del influencer tenemos ese caso, un LDL de 166 que es alto, pero un LPA ALTISIMO a 60…esto el problema es que ningun medico “lo entiende”, no tienen ni idea…de hecho el 99% no saben que el LDL esta estimado, etc, etc…

Pero el planteamiento que comentas realmente es cierto cuanto menos LDL mejor, de hecho por eso estan las guias como estan…aunque en teoria lo mejor seria cuanto menos LDL, menos TGL, MENOS HDL y menos LPA mejor, ESO SI SERIA REAL.

Respecto a lo que comentas de la testosterona, quien defienda eso es que esta en la era cavernicola…Esta demostradisimo que el colesterol, cualquier celula/tejido que lo necesite lo sintetiza…de hecho es que la prueba irrefutable es que hay gente que por genetica no secreta APOB o niveles bajisimos y no tienen ni problemas cognitivos, ni problemas androgenicos, ni problemas de ninguna clase…eso si, estan blindados a nivel aterogenico…Si la teoria esta que sostienen alguno fuese real, esas personas estarian muertas o con problemas gravisimas, ya que APOB es imprescindible para que el LDL/colesterol/lipidos se transporten.

La cuestion y lo que ocurre, por desgracia es que estamos en una vida de extremos ABSURDOS…y por un lado, tenemos a los carnivoros/ketos y similares y por otros a los vegetarianos/similares…que son extremos…normalmente ambas dietas son muy deficitarias a nivel enegetico y mas las vegetarianas, por lo que basicamente la gente que hace deporte o tiene actividad fisica elevada o en general desarrollan una especie de RED’s y tienen niveles de androgenos deprimidos, metabolismos tiroideos deprimidos, etc, etc…de un lado y de otro…pero como comento en el veganismo mas por su marcado deficit y lo achacan al colesterol bajo y es falso…de hecho en esto hay bibliografia, estudios, evidencia, etc, etc…

De hecho, yo para reducir el perfil lipidico como en la foto que puse, realmente por poder, podia hacer una dieta vegetariana…De hecho ahora podria. Por ejemplo.

Pure de patatas(2 sobres - 250g)
Pisto del lidl
Aceitunas
Encurtidos(pepinillos)
Especias
Todo mezclado

Avena cocida(150g)
Miel
Mezcla de proteina vegana(soja/guisantes sabor cafe 40g)

Bolsa de regañas(180g)
Platano

Esto que he puesto es vegano y no hay ensaladas ni “muchas cosas verdes”…es tremendamente energetico a nivel densidad, con poquisima energia postprandial y son en torno a 3000Kcal con un 20% de grasa aprox…y unos 90g de proteina aprox, por lo que cualquier persona que su isocalorica esa energia, con esta dieta, tendria un perfil lipidico como el de cualquier “vegano”, como el de mi analitica que mostre sin el rollo de las flatulencia, el deficit energetico y que tarde o temprano ese deficit te genera que te vuelvas mistico y un “sojas”.

De todas formas, es por variar un poco la dieta, pero si te basas en Patatas/Pan/Platanos/Pisto/Proteina en Polvo(vegana)…en esas 5P tienes una de las mejores dietas que existen y ya para que sea de PM, añades la M de miel…y es una dieta vegana.

Un saludo

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Por qué nadie va a comer puré de patatas teniendo harina de avena sabor brownie que lleva droga en su composición?

Y hablando un poco más en serio, pero solo un poco, el pan sin embutidos sabe mal.

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Si tuviera que hacer una dieta vegana con 5 ingredientes lo haría más limpio y fácil, pues ahorraría las migas del pan y los plátanos que se ponen pochos, aunque en canarias son más baratos y los congelaría.

  1. Proteína de soja
  2. Harina de avena sabor brownie HSN con droga.
  3. Frutos rojos congelados del carrefour, son más baratos y están mucho más ricos que los del Mercadona, ya que no llevan fresas de relleno.
  4. Mermelada de arándanos.
  5. Leche de soja alta en proteínas.

Bonus, en vez de miel cereales para niños post entreno.

Si quiero que sea algo más saludable añadiría verduras crucíferas congeladas, setas congeladas y pisto del Mercadona. Con esos tres ingredientes se puede hacer un salteado muy rico. Además de nueces, semillas de lino trituradas y especies como jengibre, cúrcuma etc.

Realmente es como como ahora , pero cuando el cuerpo me pide cualquier capricho o comer fuera ni me lo pienso.

Ahhh y me tomo unos greens, de HSN a los que añado kale en polvo, glicina, NAC, creatina, colágeno todo de HSN.

Os comparto los resultados en el perfil lipídico y glucémico del trabajo hecho con @Angel_Just durante 2 meses con dieta cetogénica:

Calorías de la dieta aproximadas: Entre 2600 y 2900 Kcal, 3 gr prot/kg masa corporal aprox, 2 gr grasa/kg de masa corporal aprox
Macronutrientes aprox: 260gr proteína, 56gr de hidratos, 173gr de grasas
Grasas con elevado contenido en insaturaciones
Aporte calórico de los macronutrientes aprox: 37%prot, 8% cho, 55% grasa
Peso inicial 83Kg. Peso final 71kg
Trabajo de fuerza-resistencia R3 PPL (rir 0 12-20). Importante peso del cardio liss en el programa
Sin uso de EAAs ni suplementación con impacto en el perfil lipídico

Más detalles sobre cómo trabajo con este sistema aquí

Valores de referencia antes del programa cetogénico:


Valores de referencia después del programa cetogénico y la introducción moderada de carbohidratos:



Resultados en cuanto a cambio estético:



Es evidente que el impacto a nivel lipídico y glicémico ha sido positivo. El lo sucesivo iré compartiendo los resultados de otros trabajos similares cuando tenga un hueco para ordenar la info y resumirla

Que una dieta cetogénica correctamente planificada y dentro de su contexto/utilidad tiene un impacto positivo en el metabolismo lipídico y glucídico es algo que tengo claro desde hace más de una década porque es un sistema con el que he trabajado extensamente, probablemente el que más para tratar situaciones de sobrepeso. El viejo enfoque que pretende predecir la aterogenicidad y el riesgo cardiovascular en base al colesterol total, HDL, LDL y TGL siempre intuía que era deficiente. Pero es que la mejora en los valores de estos parámetros no es el único punto que me permitía ver que esto era así, sino la remisión de sintomatología asociada y los resultados en pruebas de imagen

El nuevo enfoque de @sethh más amplio y preciso que incluye las lipoproteínas lo he incluido en mi sistema desde que lo conozco, y los resultados que estoy encontrando son los mismos al monitorear ahora ApoA, ApoB y LPA… Es decir, mejora de estos parámetros…

Al principio cuando @sethh y yo intercambiábamos opiniones sobre el impacto del perfil lipídico de las dietas cetogénicas parecía que teníamos posiciones enfrentadas. Ahora no lo veo tan así sino que más bien nos referimos a contextos muy diferentes, y al menos al que yo me refiero es muy específico y concreto.

Las dietas cetogénicas deben planificarse con un mínimo de coherencia fisiológica y nutricional, no deben ser modas sin base lanzadas por influencers sin más para atraer seguidores, ni tampoco son un estilo de vida… Es una herramienta nutricional temporal con una utilidad concreta y limitada, que es tratar una situación de sobrepeso/obesidad y ciertas patologías asociadas. Y como herramienta que es mal usado puede tener consecuencias bastante negativas

Coincido con él en que las ketomodas sin acotar y contextualizar no tienen sentido. Una dieta cetogénica fuera de contexto sin necesidad real de ser aplicada, comiendo grasas a lo random, como por ejemplo tipo comer cortezas de cerdo y beicon (por ilustrarlo con un extremo) mientras se hacen maratones sedentarias de Netflix, pues en efecto van a tener un impacto desastroso en el perfil lipídico de quien sigue esa ‘‘corriente dietética’’. También estoy en contra de las dietas extremas de cualquier tipo carnívoras, Atkins, veganas, paleo, etc.… que se promocionan en RRSS. Pero no es que esté tan en contra de estos sistemas nutricionales en sí (que en ciertos contextos y para ciertas personas podrían tener cabida), sino de que se generalice y se promulgue su seguimiento en masa como si hablásemos de religiones, o de pensamientos filosóficos, políticos etc… Influencers que como líderes mesiánicos predican su buena nueva nutricional para ‘’salvar’’ la salud de sus seguidores cuando con la falta de estudio/personalización pueden estar haciendo todo lo contrario. Espero que os sirva esta info. Un saludo a todos!

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Qué opinas del seitan?

Que está malo y es caro :sweat_smile:
Salvo que lo sepas hacer tú, en ese caso solo estará malo.

Si lo pruebas igual ya ni preguntas por él

:joy::joy::face_vomiting:

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En este caso con @Sorex , al final por una serie de contratiempos alargamos la cetosis a unos 6 meses con buena adherencia alcanzando 70kg. Comparto los resultados en el perfil lipídico y glicémico tras haber dejado la cetosis e introducido hidratos de nuevo de forma progresiva hasta alcanzar un sistema normocalórico:

Ahora ya si dejamos finalmente la etapa de reducción del porcentaje graso e iniciamos la fase de construcción de base muscular. Nuevamente, una adecuada gestión de la dieta cetogénica y de la transición posterior a una dieta basada en hidratos no tiene por qué tener necesariamente un impacto negativo en el perfil lipídico ni el glucídico.

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