Primer ciclo para 42 años


#42

Hola @Lobezno. Lo del wistrol no tenía muy claro si ponerlo y donde ponerlo, así que al final creo que seguiré tus consejos y lo pondré como dices. Lo del propionato de testo, si no hay bajón… aunque supongo que si tú lo vas a hacer es porque lo consideras conveniente. Lo pondré en la tabla aunque tengo que consultarlo con la almohada. Así quedaría la tabla con los cambios


#43

luke … mejor estructurado no puede estar jajajajajaja

lo veo perfecto…mejor que el de un pro.

Vas a disfrutar el ciclo tio… que vaya bien.


#44

Gracias a todos por vuestras aportaciones. Cuando ya lo tenga todo ya sacaré una foto del material. Y está hecho con tu ayuda @BOKERON, que la verdad es que en todo esto estoy un poco pez, y aunque voy mirando y leyendo aquí y allá, lo cierto es que sin ayuda sería imposible. Ya os contaré si queréis qué tal me va cuando lo empiece. :wink:


#45

Pues en mi opinión el ciclo necesita varios ajustes serios.
La duración del ciclo respecto de la parte no testicular del eje son 15 semanas.
No entiendo todas esas semanas vacías del final…
El eje está parado, hay aporte bajo de anabólicos salvo el resto de la bolde y algunas semanas de winstrol. Me parece una pérdida de tiempo y una forma de dificultar la recuperación.

De cuantas semanas quieres que sea el ciclo?

Mientras me dices la duración exacta del ciclo, yo haría varios cambios:

  • Front Load . Imprescindible para la boldenona. Muy recomendable para el enantato.
    Sería la primera semana suministrar una cantidad de 1750mg de boldenona (o dos semanas a 1000mg cada una). Y para el enantato un Front Load de 570mg la primera semana (redondeamos a 500mg por comodidad).
  • HCG : Intraciclo a razón de 2x250UI semanales (que por comodidad pueden añadirse en la misma jeringa de los esteroides sin problema).
    Ya se que hay quienes opinan que es mejor aplicarlo al final, pero está demostrado que la recuperación es muchísimo más rápida y más completa si se usa intraciclo. Luego que cada cual haga lo que estime oportuno…

#46

Hola @Sandokan. Ahm… pues me he quedado un poco en blanco… Había pensado en un ciclo de diez semanas, máximo 12. Lo del Front Load no sería mucha cantidad para mi edad? Tengo 42 años y es mi primer ciclo. Tengo un poco de miedo de que se me dispare la tensión arterial o cosas de esas. Ok, tomo nota con lo de la HCG


#47

Sin polemizar en exceso.

Front load… porque, …? no vas a tener un nivel aceptable hasta pasados 5-6 semans pero y que…luego cuando dejes de pinchar bolde vas a tener un ambiente anabolico durante 3-4 semanas desde el ultimo pincho…para que esas prisas… no lo entiendo. Y lo mas importante… vas a poner a un novato a meterse casi dos gramos de boldenona a la semana, despues de haber desechado meterse 750mg por temor…(un poco de sentido comun, es novato)

Hcg intra ciclo… se que eres un acérrimo defensor del hcg intra ciclo…pues bien hay unos pocos locos que para un ciclo de este tiempo no lo vemos imprescindible ni mucho menos… (doy una breve explicacion unos mensajes mas arriba)

Y esas semans vacias… mira bien el esquema… y luke va a ir mas enchufado que coleman… jajajajaja, si te fijas… deja a tras los esteres largos y medios para mete esteres cortos… para mi todo un acierto para
aprovechar la patada de la bolde tras el ultimo pinchazo aprovechando así su vida ACTIVA en el cuerpo.

Lo que quiero decir que no podemos ser talibanes de la quimica, y decir hay que hacer esto y lo otro y yo digo ¿Y PORQUE? hay muchas maneras de hacer las cosas, sino porque hay tantos y tan buenos preparadores y cada uno con una filosofia, si esto fuese blanco y negro solo habria un preparador y una sola vertiente.

El amigo Luke creo que plantea un buen ciclo para empezar y con el tiempo y la experiencia el podra ir haciendo las modificaciones que crea conveniente.


#48

Polemizar nunca, debatir, contrastar opiniones, compartir y aprender…, Siempre!! :wink:

Yo no entro a valorar si el compañero Luke es novato o no. De hecho el ciclo que ha planteado nunca ha sido de novato. Comenzó copiando un ciclo de avanzado bajando las dosis.
Un novato no debe usar 5-6 compuestos en un primer ciclo, y menos aún usar una progestina. Jamás.
Primero debe saber qué tal aromatiza su cuerpo, y qué tal responde a los diferentes compuestos por separado, antes de lanzarse a usarlos todos juntos.
Para un novato con testosterona sola, o testo + primobolan puede hacerse un ciclo seguro y eficaz.

Personalmente creo que la bolde solo debe usarse para ciclos muy largos, y debe estructurarse muy bien el ciclo. Y eso debe incluir Front Load, y un cálculo muy preciso de su eliminación (que normalmente es de 5-6 semanas), para no comprometer la recuperación.
Sino es mejor usar otros compuestos de vida más corta y manejo más sencillo.

Yo me he limitado a añadir el Front Load para que la inclusión de la bolde en el ciclo tenga utilidad desde el principio.
Pero repito, yo no veo adecuado su uso por parte de un novato.


#49

¿Por qué en la semana 13 no sigues con el Propio?


#50

Yo defiendo el protocolo que creo que es el más adecuado. Si es necesario o no es valorable por parte de cada uno. Pero está demostrado que usando HCG intraciclo las recuperaciones son más rápidas y completas, y además se evitan los problemas de sobreproducción de estrógenos e insensibilidad a las gonadotropinas que pueden provocar las altas dosis de HCG.
Luego…., que cada cual haga lo que estime oportuno.

No tanto…
Bolde corta en la semana 10, luego tiene niveles menguantes hasta la semana 15-16.
La semana muy cañera es la 10 donde se junta el pico de la bolde + enantato + Winstrol
Semanas 11-12 son buenas anabólicamente hablando, pues sustituye enantato por propionato.
Comienza el uso de HCG en la semana 14, por lo tanto va a estar sin testo en el cuerpo al menos 3 semanas, desde la semana 13 a la 15 (que es cuando los testículos comenzarán a producir testo)
No me parece un final de ciclo apropiado.


#51

Llevo tiempo leyéndote y se nota que sabes de lo que hablas perfecta mente y que has leido mucho, pero hay cosas como front load, hcg intraciclo para ciclos cortitos y basicos pues que no comparto, pero claro esto es mi punto de vistsa y en ningun momento digo que yo tenga la verdad absoluta ni mucho menos.

En la semana 12 esta metiendo propio de testo, y la semana 13 con lo que sigue residual de la bolde no va a tener ningun bajon de animo, libido, etc.

En cuando a altas dosis de hcg (por ejemplo 1000 ui e3d), por esta razon se mete arimidex para casi eliminar la aromatizacion tan alta de la hcg ( como bien sabes aromatiza mas que la testo)

El protocolo que tu planteas es de hcg es bueno sin duda… siempre se prefiere no hacerte una herida, que hacertela y curarla despues… esta claro… pero vuelvo a individualizar sobre Luke , el compi es novato y contra menos pinchazos tenga que meter mejor…ESTOY CONVENCIDO, y en un ciclo asi de cortito con unas 5000 ui de hcg post ciclo vas que te matas… y mas sin meter nandrolonas…

En referencia a que un ciclo de testo mas primo es mas seguro que uno de bolde y testo…son casi iguales…con la unica observacion que tienes que itilizar un pelin mas de bolde para llegar a la potencia del primo.

Y el front load… sigo pensando que es excesivo para un novato.

Lo de meter el wi ha sido desicion suya que para eso es su ciclo, y total 50 mg eod de wi…puffff si le apetece que lo meta, total no va ha hacer mucho ni para bueno ni para malo y mas a esas cantidades y ese tiempo

En resumen, el ciclo para mi es un ciclo eso… para novato, le dara sus 5-6-7kg con ningun side…y mientras lo haga mas facil y con menos pinchazos mejor.


#52

yo tambien creo que los fornt load con esas dosis no son para novatillos, usar una dosis tan alta puede traer problemillas que un novato igual no sabe paliar.

bolde es un esteroide suave que para un primer ciclo se puede usar perfectamente , sin meter esos fron load claro.

yo en esto si estoy de acuerdo con bokeron.

lo del hcg si que me gusta mas lo que propone sandokan de meterlo intraciclo aunque tambien entiendo lo que comenta bokeron que para ciclos cortos suaves donde apenas hay atrofia testicular quiza no sea tan encesario, yo mismo con un preparador de renombre que estuve que me ponia ciclos de 6 semanas el hcg no me lo ponia ni al principio ni al final del ciclo, nada no usabamos hcg porque segun el no era necesario con analiticas en mano no le producia ningun beneficio tras probar con sus clientes…

en fin estoy de acuerdo con ambos y sobretodo que hay muchos metodos de hacer las cosas hasta en preparadores del mas alto nivel del mr olimpia se hacen distintas las cosas uno de otro


#53

Siguiendo con mi costumbre, hola @pedro69, bienvenido al debate. @Sandokan antes de nada quería puntualizar que la tabla inicial que expuse era ésta https://www.foromusculo.com/t/primer-ciclo-testo-bolde/201/6?u=luke
Si no mal recuerdo era la de un novato como yo que exponía sus planteamientos al respecto. Obviamente no se me ocurre coger una tabla de experto y apañarla sin más. De dónde sacara el chaval esta tabla lo desconozco. Pero de ahí que la use como punto de partida, pues para empezar mi edad no es la del chaval en cuestión. Por otra parte @Sandokan estoy abierto a sugerencias. Si crees que debo alargar el ciclo o aumentar las dosis pues puedo mirarlo. De momento lo único que tengo claro, es que te gusta la HCG intraciclo, el poner front load (que me da bastante miedo, pero todo es verlo) y que no usarías la bolde. En principio cualquier opción que no tenga muchos efectos adversos o complicaciones la veo con buenos ojos. En fin, que cualquier ayuda que se me plantee será estudiada con el mayor respeto y consideración, y luego pues veré si es aplicable a mí y en qué medida puedo probarlo. Con el primer ciclo me gustaría tener una experiencia positiva y bien aprovechada.


#54

Hola @Sandokan. He estado mirando lo que comentabas y he pensado una alternativa a la propuesta de ciclo que tenía. En ésta nueva, incluyo tus dos principales recomendaciones y algunos cambios más.


Siempre puedo probar lo del front load, aumentando el número de pinchazos en esas dos semanas para que la dosis semanal sea la que pongo pero no mayor de lo que sería cada dos veces por semana. O sea, en las dos primeras semanas cuatro pinchazos por semana. Si no me sintiera bien siempre puedo reducir dosis o a las malas, abandonar el ciclo, y más adelante reorientarlo de forma diferente. Como salida he incluido masteron y wistrol, que según he leído no tienen muchos sides, sobretodo el primero, y son de cadena corta. A ver qué te parece. Espero tu respuesta. Un saludo


#55

Lo primero, agradeceros a todos el interesante y constructivo debate que estamos teniendo :wink:

Sobre el tema ciclo para novatos, Luke, el que proponías claramente no lo es.
Y pese a los cambios que has ido incorporando, sigue sin serlo.

Personalmente, un ciclo para novatos lo haría corto, seguro, con pocos compuestos y con la doble finalidad de obtener ganancias y de aprender sobre como reacciona el cuerpo del usuario a los esteroides en general, sobre su nivel de aromatización, y sobre como recupera su eje.

Por ejemplo, duración de 6-8 semanas. Usaría testosterona enantato (375mg semanales) salvo las dos últimas que usaría propionato a 300mg semanales.
Si se quiere dar un poco más de caña, añadiría primobolan a 300-400mg semanales.
Sería un ciclo seguro y eficaz.
De esta forma la posible aromatización solo tiene un causante (testosterona) en lugar de 3 sustancias como ahora. Se puede aprender y ajustar dosis de IA en caso de ser necesario. Y para futuros ciclos, más largos, potentes y variados, se puede afinar mucho más.

Ahora mismo, si resulta que tu cuerpo comienza a aromatizar, vas a aprender muy poco de la experiencia.

Ya he dicho que yo no usaría nunca Bolde para un novato. Y limitaría su uso para ciclos muy largos y muy bien estructurados.
La boldenona es un esteroide bastante seguro, pero al ser un ester de cadena tan larga, su farmacocinética complica mucho su uso. Si se usa de forma lineal, tarda 10 semanas en alcanzar un nivel estable en sangre (aunque comience a notarse bastante antes); por ello necesita un Front Load. Y su tasa de eliminación es de unas 5-6 semanas.

Finalmente, en esta última versión que propones has cometido algún error.
-La bolde necesita un Front Load muy potente ya que es un ester de cadena muy larga, pero la Testosterona enantato es un ester de cadena media. Su Front Load sería 500mg la primera semana, y luego el resto de semanas a 375mg. Tú has puesto dos semanas de testo enantato a 1000…
-El HCG intraciclo son 2x250UI semanales.
-Winstrol depot, con 150mg semanales vas bien.
-Si haces Front Load, no necesitas el Kick Start de Dianabol
-Para el PCT, 25mg de Exemestano ED durante 4 semanas me parece una burrada.
-En cambio, 25mg diarios de Proviron puede que no sean suficientes si usas simultáneamente testosterona, boldenona y dianabol

Pero lo más importante, 14 semanas de ciclo para un novato, y usando tantos compuestos diferentes (tres de ellos aromatizables usados simultáneamente) no me parece lo mejor.

Te aconsejo que te replantees tus objetivos, y simplifiques el ciclo…
Ya tendrías tiempo en el futuro de ir subiendo escalones… :wink:


#56

Gracias por tus consejos @Sandokan. Corregiré los cambios que dices. La verdad es que muchos ya los habías comentado antes y simplemente no me fijé. El exemestano viene en pastillas de 25 mg, pero supongo que bastaría con partir la pastilla en cuatro partes y listo. Sin duda tus consejos son acertados, fruto de la experiencia y del conocimiento. He recibido también muy buenos consejos de otros compañeros, por lo que no sé qué haré al final. Mi objetivo es llegar a los 75 kilos limpio, ya es bastante para mí supongo. Y como me conozco, sólo me funcionan las cosas con las que me sienta a gusto. El tipo de ciclo de novato que me aconsejas igual no me da para alcanzarlo en un primer ciclo, tendría que irme a un segundo o tercero. Sin duda sería lo más saludable. Pero seguro que al primero ya me habría cansado por no cumplir objetivos. Si un ciclo un peldaño más me resulta muy fuerte y lo tengo que dejar, igualmente no cumplo objetivos, aunque esto sería menos saludable. Supongo que lo meditaré con la almohada y ya veré en qué me embarco. Sea como sea, gracias a todos por vuestras aportaciones


#57

Totalmente de acuerdo con @Sandokan. Pero…
La HCG intra tiene mucha logica y yo me atrevería a afirmar que es el mejor sistema, aunque en este mundo hay tal cantidad de información que yo nunca acepto ni afirmo nada hasta que no lo pruebo y contrasto con otros sistemas, no solo con sensaciones sino con análisis de sangre.
Quiero decir con esto, que el debate de HCG intra ciclo o post ciclo puede ser muy interesante pero habría que basarse en razones de peso. Para defender uno u otro sistema.
Desde luego lo de dos compuestos para tu primer ciclo es lo mas correcto.
Además: Te aseguro (y esto si que lo he visto un montón de veces) que el progreso y la evolución que vas a tener va a ser la misma o mejor con un ciclo como el que plantea @Sandokan que con el que tu has preparado. Con un ahorro de dinero y de salud considerable.
No vas a conseguir ciertos objetivos con un solo ciclo, sea el ciclo que sea. En el primer ciclo si esta medianamente bien confeccionado las mejoras son increíbles, pero no es magia. No te compliques


#58

Estoy de acuerdo con vosotros que el hilo se ha puesto muy interesante, y mas de acuerdo aun con g_li2 con que hay que probar las cosas.
Pues bien, para el proximo ciclo hare front load para los enantatos y asi probare las teorias de SANDOKAN… menos lo de meter el hcg intracilo que aun no me cuadra…jajajajajajaaj