Protección definitiva

  1. El HCG siempre intraciclo desde la primera semana OVIDREL aprox. 1000 UI Semana o 4 aplicaciones de 250UI Semana.

  2. Clomid y Tamoxifeno siempre para PCT iniciando cuando se acercan los dias sin Testo en sangre e ir disminuyendo las Dosis normalmente Ojo Normalmente 4 semanas pero solo con analíticas sabes cuando estar recuperado al 100%

  3. Siempre tener a la Mano IA (EXEMESTANO) el mas común pero utilizarlo como el
    Cuerpo lo pida e ir probando de dosis minimas hasta la dosis que corrija cualquier efecto secundario normalmente la sensibilidad en chichis.

  4. FINASTERIDE Y MONOXIDIL para la caida del cabello aunque si haces algo mal puede que uses lo que uses se te caiga el cabello. Nota: El proviron lo tumba resto a algunos o mal dosificado.

  5. Agreguen o corrijan…

Hola, lo que quieres hacer con la 3 , creo que lo tienes que hacer con la dos, siempre tener tamoxifeno a mano, saludos

HCG intra a razón de 500 UI semana, dos aplicaciones d 250-260 UI .

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La 1,2,3,4… Todo depende… En el culturismo 2+2 no suele ser 4…

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Hola,

a) HCG, su uso esta condicionado a si quieres/aceptas estar condenado de por vida a usar testosterona.
Basicamente, es una sustancia “cosmetica” y a nivel sector, es posible que tambien con un fin de mantener cierta funcion reproductora en la glandula(testiculos). El HCG estimulada exogenamente la glandula para que no pierda funcionalidad ni “quede fea”; pero el que no pierda funcionalidad es un poco irrelevante cuando pasen unos años o menos, con esas cargas androgenicas exogenas, ese sobrepeso y demanda androgenica de tejidos perifericos, esa glandula, a todos los efectos sera inutil.
El HCG te destroza a nivel sensibilidad y jamas, cuanto mas tiempo la uses y mas tiempo la uses, mas imposibilita y limita que tengas la misma eficiencia/sensibilidad que previamente a usarla, por eso son imposibles las recuperaciones con estos abusos y con estos pct e historietas, porque aun suponiendo que recuperes basales, que es mucho suponer, siempre los basales los vas a recuperar a costa de superar muchisimo los niveles de LH previos y eso es una condena.
Es una condena en toda regla, por lo que yo me pensaria y mucho el usarla…asi como el clomifeno y el tamox…tres de las sustancias que todo el mundo se cree inocuas y son de las mas “infernales” y que mas te destrozan con el uso cronico.
Ojo, no digo que no tengan cabida su uso, sobre todo el HCG intraciclo en culturismo…Yo de hecho posiblemente con dosis altas de testo, ya aceptando que siempre tendre que usar testo, añadiria HCG para al menos revertir la atrofia testicular de vez en cuando y lo que digo para que al menos los testiculos queden aparentes…pero fuera de ahi nada y teniendo en cuenta el lastre/condena que estas generando, es una sustancias que cuanto mas lejos mejor.

b) La coronacion final esta el uso de finasterida oral, la sustancia que mas temprano o tarde te destroza si o si o si o tambien…No existe nadie(solo n1) que soporte el uso continuado de dicha sustancia…en cuanto se distribuye en tejidos perifericos, en cuanto atraviesa la BBB, la vida como la conoces se acaba…usarla oral es sentencia de “muerte en vida”.

c) El punto 3, el del IAR, si es exemestano o arimidex en usos muy pautados, minima dosis efectiva y no cronica OK…eso si es factible…a largo plazo demoledor.

El minoxidil tambien, tanto en low doses oral como topico y la finasterida topica.

c) El proviron tumba el pelo es un mito que esta superadisimo desde hace eones.
Por un lado, las dosis que se usan en culturismo por una vez y sin que sirvan de precedente son incluso infrafisiologicas…por otro, la mayoria de lo que ingieres o se desactiva a nivel hepatico o con la afinidad brutal que tienen con proteinas transportadoras, su accion no pasa de ahi…androgenicamente, en esas dosis minimisimas tiene una actividad endocrina minimisima, a nivel SNC algo y tambien otras acciones indirectas, pero en el foliculo a nivel androgenico, a nivel autocrino a esas dosis es insignificante por no decir nula…por lo que la incidencia sobre AGA es minimisima, nula y posiblemente el aas mas seguro para usar en esas dosis que se usan.

Yo creo que si a alguien le quieres torturar y posiblemente hacerle pasar por un infierno en vida, si le pautas finasterida oral, HCG y/o clomifeno y/o tamoxifeno y le dejas el tratamiento…dudo que soporte mas de un par de años!!!..pero en tan solo unos meses, el daño que le generarias seria una “cicatriz” que llevaria toda su vida.

d) El clomifeno y el tamoxifeno, son dos de los farmacos que mas merman el bienestar y la calidad de vida; como la finasterida, a largo plazo son incompatibles con el bienestar, la tranquilidad mental y la cordura…pero no solo a nivel SNC, si nos ponemos “exquisitos”, incluso a nivel hematopoyetico el tamoxifeno, el usar tamoxifeno genera un riesgo infinitamente mayor que el que por usar X o Y el HDL baje unos puntos…cuanto mas lejos estes de ellos mejor.

Es mas, yo creo que la tortura mayor que se le puede hacer a un ser humano feliz, con salud y bienestar, seria “enchufarle” a que usase finasterida, clomifeno y tamoxifeno…A los dos años, ese ser humano, seria un ser melancolico, pocho, mustio, sin vitalidad y un zombie…Un muerto en vida con anhedonia…un “trasto”…de trastornado.

Un saludo

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@sethh ¿Entonces para un atleta que hace ciclos tú defiendes un PCT más corto, o directamente no hacer PCT? Meterías otras sustancias?

Hola, Aunque es largo, mas o menos mi filosofia esta explicada en este post.

Basicamente, quien no quiera leerse el tocho, a la cuestion que comentas.

Realmente, yo esto lo veo binario.

Si quieres ser culturista, no te queda otra que renunciar a tu glandula(testiculo). Vas a depender de testosterona toda tu vida. No hagas PCT JAMAS!!..Haz cruise, TRT o lo que sea y si quieres a nivel cosmetico usa HCG, pero es que mejor ni eso, en el post detallo mas.

Si no quieres ser culturista, la unica opcion “sana”(realista) que te queda es renunciar a la testosterona, si quieres “salvar” o al menos intentar “no perder” tu glandula endocrina(testiculos)…Eso pasa inevitablemente por, insisto, ni oler la testosterona y “limitarte” a usar orales, aas sinteticos en dosis que no excedan lo equivalente a 600mg de testosterona…de hecho mejor orales y limitar tu uso con la quimica a dosis mantenibles en el tiempo o discontinuas…como ejemplo, teneis el post de una persona que ha usado 100gramos de ox. en 10 años y medio, con analiticas, que es una media de 25mg al dia, donde veis, que con 46 años y aun usando aas TIENE SUS TESTICULOS PERFECTAMENTE y no ha tenido ningun problema de salud y sale a una media diaria de 25mg…repito 25mg durante 10 años y medio…que se dice pronto, no ha realizado PCT, etc, etc…

Con el uso de orales, puedes realizar pautas de 5 dias ON 2 OFF…un mes off al año, etc, etc…no hay bajones, ni historietas…Evidentemente y esta es la contra, jamas vais a llegar a un fisico culturista con esta aproximacion, pero si a fisicos increiblemente musculados…y sea como sea, insisito si optais por la via de querer ser culturista y la glandula la damos por perdida, con todos mis respetos, para que vamos a usar toda esa “mierda” de farmacos que solo dan “dolores de cabeza” y que solo sirven para intentar mantener una glandula que ya has dado por perdida??

Un saludo

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Afirmas que no tiene por qué haber supresión usando orales sólo descansando el fin de semana? No usarías ninguna protección hepática o de otra naturaleza usándolos?

Hola, Las generalidades son imposibles en este terreno…He escrito muchisimos posts al respecto en este y otros foros.

Depende de la dosis y por descontado, siempre hablamos de farmacos de calidad farmaceutica y no mercado negro…El ejemplo del post, con analiticas es la pauta que siguio, en principio, pero fue anarquico, hubo meses que descanso, etc, etc, etc…y si, en esas dosis, puede haber supresion, pero no atrofia testicular y he comentado infinidad de veces, que cuando se usa un aas sintetico que tiene una afinidad altisima en el tej. musculoesqueletico, con bastante menos secreccion de T endogena, con muchisimo menos, se solventan los efectos fisiologicos en los otros tejidos…y que en esas dosis, el PCT es innecesario si estas sano porque te recuperas sin problemas de manera rapida…ya he detallado el por que esto ocurre.

Respecto al tema hepatico, depende que aas sintetico, depende que dosis…en el ejemplo del post, 10 años y medio, con hepatitis cronica y ya veis marcadores hepaticos, sin ningun problema…de hecho antes de usar ox. los marcadores hepaticos daban literalmente miedo.

Yo lo que veo, es que es peligrosisimo el berengenal que se esta ahora mismo recomendando…por ejemplo “no porres” y “porres” aka las bestias del mañana, los dos se han condenado a depender para siempre de testosterona exogena…es una aberracion que alguien con 25 años se condene a eso…y a todos los sides que les va a generar un uso de una hormona exogena, aparte de los gastos y el “coñazo”…y si veis el ultimo video, ya dicen que estan “hartos” del fitness y que se van a centrar a partir del año que viene en no solo vivir para y por el culturismo…pero ya estan condenados ambos a usar testo endogena…y eso es lo que estan “predicando”…que la gente se condene y se cebe como si fuesen ocas para luego hacer pate…y que cuando se cansen, tengan ademas de sobrepeso una dependencia de un inyectable…que ademas, la mayoria tienen que comprar en el mercado negro siendo autentica basura.

El fisico que ha conseguido porres es de traca, pero de traca y condenado…mejor no comentamos…pero el fisico de “no porres”, en cuanto deje de estar obsesionado y deje de vivir para y por, sera peor que el que hubiese podido conseguir usando dosis “saludables” de un aas sinteticos…con la salvedad que no se hubiese condenado…esa es la diferencia…dicen que han vivido como profesionales años, que estan cansados, que han desarrollado TCA, etc, etc…En fin, que estan para asesorar y para dar ejemplo…Si, pero para dar ejemplo de que justo lo que han hecho ellos es lo que nunca se deberia hacer.

Un saludo

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Entiendo lo que dices, parece interesante pero claro echa por tierra muchos años de comentarios en el Foro.

De todas formas, dejando a un lado el posible daño hepático que en el caso de tu amigo dices que no se ha dado y aunque el eje se recupere pronto. Crees que habría más ganancias musculares en un cuerpo ciclado con oxa con 0 testo que siendo natural?

Un saludo

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Hola, aprovecho a presentarme por aquí. Soy un puretilla de casi 49 tacos en reciente TRT que no para de leer por el foro dando vueltas a la cabeza para tomar decisiones.
El enfoque que quiero y desde hace mucho tengo en mente coincide con el que @sethh ha planteado en varios post. Estar en forma sin esclavitudes y enfoques culturistas.
Muchos no podemos dedicarnos plenamente al estilo de vida que eso requiere pero sí queremos vernos bien sin excesos y sembrar la máxima salud posible porque la edad se va ya acumulando.
Por cierto me viene al recuerdo ahora que hace años ya por el foro de musclecoop, a pesar de que leerlo me generaba mucha resistencia interna, Sethh me terminó convenciendo de escapar de la manía cetogénica que padecí.
Resumiendo, me planteo programar y hacer ciclos orales con oxa o turi como los que ha estado exponiendo, y ya iré contando la experiencia, aunque me asalta y me preocupa una duda. Estoy a punto de la segunda dosis de Reandrón que es lo que me prescribió el médico, y casi nadie veo que hable bien de él incluso llamándolo basura.
¿Sería buena idea no ponérmela y abandonar la TRT y tomar sólo orales? El médico me la mandó porque tenía síntomas de niebla mental, cansancio extremo, perdí mucha fuerza y resistencia tras 18 años de entrenamiento de gym y artes marciales a las espaldas, y la libido mejor ni hablar. El médico tiene intención de esperar tres meses tras esta segunda dosis, y hacer analíticas después para según él evitar depender del medicamento.
Mi T Total era de 5,71 ng/mL y la T libre de 23 pg/ml antes de empezar y este último fue el dato que argumentó el médico para recetarme Reandrón con mis síntomas.

Hola,

Lo que comento, no es mas o menos lo que se ha puesto a debate en el tema este:

Tambien es que la dosis depende muchisimo y los compuestos. La ox, por ejemplo a nivel hepatico tiene practicamente cero impacto o minimo…posiblemente la suplementacion que usa cualquiera, el tomar canela a diario y mil “habitos” va a impactar mas negativamente al higado que el uso de este aas sintetico en dosis adecuadas.

Depende de la dosis de ox…yo a dosis normales/adecuadas, de ox. no de mercado negro jamas he visto atrofia testicular a medio/largo plazo; con ox de mercado negro he visto de todo.
Inhibicion con ox no de mercado negro si he visto, en algunos, en pocos porque realmente tampoco he visto cientos de analiticas y en la mayoria a medio/largo plazo, en analiticas de control usando a largo plazo ni eso, o la inhibicion correspondiente a que hay una sustancia cubriendo una demanda en un tejido…Al igual que siempre he visto recuperaciones basales en menos de 10 dias.

Otra mentira o falta de informacion es pensar que todos los metabolitos de estas sustancias, cuando agonizan el AR en el tej. musculoesqueletico generan el mismo efecto fisiologico…NI DE COÑA es asi…es un micromundo 3d, complejisimo y pensar que dos metabolitos/sustancias que son diferentes van a originar exactamente el mismo efecto es de risa…los aas sinteticos, estan diseñados precisamente para lo que estan, que es aumentar retencion de nitrogeno, “anabolismo”, etc, etc…ser “bisturis” respecto al tejido musculoesqueletico…que ademas, a mas tiempo, incluso podrian generar efectos genomicos en el AR de dicho tejido…insisto que esto es a dosis “normales”…que si aplicamos megadosis, el “bisturi” se convierte en un “cuchillo jamonero”…hay usos, abusos, etc, etc…

Y en el sector el problema y en el otro post se ha hablado es que no comparamos con logica.

Comparamos a un tipo que usa 300mg de testosterona, 16 semanas, que come como si fuese una oca a la que van a sacrificar para hacer pate, que entrena hasta lesionarse vs a un tipo que usa una dosis de 20mg de ox., que realiza una dieta normo o ligeramente hiper, 8 semanas…y decimos, es que no hay color del peso que gana uno vs otro…Asi de ridicula es la cosa.

Mi consejo respecto a la Testosterona, es que en la SS, las guias estan clarisimas y la teoria/analogia de saturacion, liquido, esponja, etc, etc…es muy logica, y tambien tener como diana la TT, etc, etc…Si no tienes clarisimo si usar o no testosterona exogena, en la SS vas a saber si la necesitas y estas condenado o no a seguir usandola…Aparte, que si la necesitas de verdad, si o si o si o si o si o tambien, la unica opcion viable para el 99% pasa por la SS.

Si vas a uno privado, si vas a un medico andro, a un medico testo, etc, etc…o a uno de estetica o a uno de X o Y, la cosa se complica, porque puede ser que tu vayas con la idea de que la testo es una opcion, que puede ser la salvacion, etc, etc…e incluso puede que ese medico tambien lo piense y ya con sintomatologia y confirmacion de sesgo tengas “tu testo” sin justificacion clinica real y ademas de tu testo, que puede que no la necesites, puede que no sea lo optimo, o si, pero tambien te llevas la condena a usarla de por vida y depender de inyecciones para toda tu vida…por eso, es que para mi, el 99.99999999999999% de las personas que tengan dudas, deberian acudir a la SS…aparte si vas a uno privado, dependes de ir y que te claven para las recetas, etc, etc, etc, etc, etc…y normalmente los medicos testo ademas te llenan de suplementos e historietas innecesarias…Es que ya ni teniendo dinero por castigo merece la pena si no tienes las cosas muy claras.

En la SS ya puedes orientar o ir modificando entre los distintos tipos de T…bajo mi punto de vista, el reandron en gente activa, deportista, que quiera eficiencia y cierto bienestar y aspire a algo bien titulado no tiene ninguna cabida…como tampoco el testogel de farmacia.

Para cualquier otro uso de testosterona, hay que estudiar analiticas, contextos, etc, etc, etc…

El problema que ningun medico de la tierra va a evaluar la opcion de un aas sintetico, por lo que esa valoracion o la realizas tu mismo con tus datos y estudiando tu contexto, o das con alguien que se dedique a esto, pero que no sea un fan de los aas sinteticos, ni de la testo, ni de X, ni de Y…que estudie tu caso, tu contexto o que tu mismo si mas o menos controlas puedas, siendo proactivo encauzar que es lo mejor para tu caso.

Un saludo

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En mi caso el médico es de mutua, y su plan es solucionar la sintomatología que arrastro desde hace un par de años que ya comenté y la verdad que deportivamente me estaba afectando y se me hacía un mundo ya iniciar cualquier actividad.
El Reandrón, las primeras 4 semanas primeras fueron de maravilla. Activo, ánimo de hacer cosas, la mente preclara y ágil, libido buena e incluso bajé grasa y aumenté musculatura. No esperaba esto último después de todo lo que había leído, aunque pudiera ser porque hasta entonces he sido natural y fuese la famosa luna de miel. Ya a partir de la quinta noté que iba agotándose la pila de todo eso.
No es que tenga muchas dudas de usar este medicamento, pero tengo que verle beneficios claros. Estar bien unas semanas y otras por los suelos hasta que llegue el próximo lingotazo no me entusiasma especialmente. Y plantearme trt con ésteres más cortos y terminar a dos jeringazos semanales, aparte de la molestia que podría ser de por vida, en casa no creo que lo entendieran y me verían como yonki.
Probablemente me ponga segundo reandronazo, y empiezo con algún oral 6 u 8 semanas al estilo de tus consejos, y a los tres meses según analíticas y sensaciones veré si merece la pena testo exógena y con un éster tan largo.

Gracias por las aclaraciones tan precisas, muy interesante tu punto de vista.

Hola, Si es de mutua, al menos no vas a pagar mas de la cuota mensual.
Aun asi, suele ser un fail.

La cuestion, suele ser una falta de diagnostico real y la luna de miel que comentas, puede durar dias, meses, ir venir…y no digamos si esas inestabilidades, llevan a usar las “protecciones definitivas” de este post.

…y es el problema de la testosterona y las jeringas y en el mejor y casi unico de los casos que podria funcionar, seria con varios pinchazos semanales…y mucho ojo, ir escalndo/subiendo de dosis, por lo que a los 10 años de una “TRT” te encontrarias con unas dosis bastantes mas altas de las esperadas y en un momento dado, dosis “normales/altas”, no servirian ni para encontrarte normal…Evidentemente, otras soluciones de parcheado, como seria el uso de aas sinteticos, aunque no seria la solucion, si seria mas llevadero, mas viable, etc, etc, etc…siempre que se sepan hacer las cosas y sobre todo el no condenarte y aunque sea, puedes estar unos meses, unos años con sintomas aminorados e ir poco a poco investigando el verdadero origen de la patologia. Lamentablemente, no existe ningun medico que de soporte a esta vision/opcion, por lo que es totalmente utopico y cada cual, tendria que asumir el llevarlo a cabo y hacer suyo este protocolo, cuando realmente es algo que no controla, que no existe literatura y ningun experto en ninguna parte que te tutele…porque la realidad es que aqui, por desgracia, cada uno, se “monta su pelicula” de dosis, protocolos, si es o no realista para sus objetivos, etc, etc…y terminan realizando un “frankenstein” con trozos de mil cosas.

Un saludo

Que gusto verte por aquí sethh.
Personalmente solo contemplo usar HCG y clomid de forma puntual y con el objetivo de mejorar o mantener la fertilidad, mantenerlo en el tiempo con otros fines, como hacer TRT porque es más “sano” que la testo, no lo veo…

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Por cierto sethh, vamos a suponer que alguien que lleva 5 años con un protocolo como los que comentas te acaba de leer, se siente así como defines, ha estado 5 años usando tamoxifeno, hcg, finas, pero no soporta más tener ese estado anímico, habría alguna forma de paliar algo esos efectos negativos?

Hola,

La cuestion es ver hasta donde llega el problema.
Estas situaciones, con HCG/Clomifino/IAR son muy analogas a lo que les ocurre a los usuarios de finasterida cronico…que ya les han “asignado” un nombre a su “patologia”. Post finasterida sindrome.

La sintomatologia es similar, aunque el mecanismo de accion es totalmente distinto…sintomatologia, al menos en el SNC.

Los “guruses” y los “dres testo” o similares, te van a decir que el clomifeno es segurisimo, que si esto, que si lo otro, que si estudios…y la realidad es que no existen y hablan con la misma “seguridad” que decian que la finasterida era inocua, etc, etc…que por cierto, estudios a largo plazo con clomifeno hay dos, pero dos…y diseñados de aquella manera y a largo plazo de un par de años creo recordar…de hecho con finasterida hay infinidad de mas y “mejores estudios” y siguen comentando que es segura.

Respecto a que hacer, se puede probar con proviron a ver si hay mejoria…con dopaminergicos…con progesterona…se puede realizar mineralograma bien realizado y ver si hay alteraciones importantisimas en tema de minerales, acidos organicos…ajustar el tratamiento actual…realizar analitcas…muchisimas cosas se pueden realizar, pero evidentemente, no hay una solucion standard, por desgracia, como ocurre con el tema de la finasterida.

De todas formas, la manera mas simple seria ver si con proviron parchea la solucion como comento, pero es complicado que solo con eso mejore…y tema dopaminergico, el problema que aunque funcione, casi todos son cardiotoxicos menos el piribedil. farmaco increible con el que he visto resultados interesantisimos en bastante gente, pero por desgracia no esta disponible en el vademecum español.

Un saludo

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