Salto a la piscina... Monociclo de testosterona como primera mejor opción?

Buenas a todos,

He decidido dar el salto al mundo de la química de una vez por todas. Tras haber pensado alguna vez en utilizar orales, voy a empezar con un monociclo de testosterona, cipionato en este caso.

Lo haré a razón de 375mg semanales extendiéndolo a mínimo 14 semanas, mi duda reside principalmente en utilizar o no desde un primer momento un IA o un SERM.

Añado una foto de analítica actual, nunca he tenido ningún problema relacionado con aromatización, nunca he tenido ningún síntoma de ginecomastia ni nada parecido.

Tengo comprado Tamoxifeno y dudo en tomarlo desde un primer momento a razón de 20mg diarios o esperar 4 semanas e intervenir analítica de por medio.

En caso de tener cualquier mínimo síntoma de ginecomastia, entiendo que debo meterlo sin dudar.

Agradecería opiniones.

Saludos!

En mi opinión usar 375mg/s de testo ‘‘a pelo’’ es un error en la mayoría de los casos, lo que no quita pueda haber excepciones de individuos que aromatizan poco o sean poco sensible a los efectos del E2 elevado y funcionen bien, pero como digo son una excepción no la norma.

Aquí no estabas usando nada? Qué edad tienes? Son buenos niveles de TT y está aromatizando a un ratio razonable… No te sirve esto para tus objetivos? Cuáles son?

Esta experiencia no te será de mucha utilidad para sacar conclusiones respecto a lo que piensas hacer pues el entorno hormonal cambia mucho al llevar la testosterona a niveles claramente suprafisiológicos. Si aromatizas en la misma proporción que se ve en los análisis que compartes, cuando estés en ciclo el E2 lo vas a tener elevado seguro, que te dé problemas o no ya es algo que sólo tú mismo podrás averiguar haciendo la prueba, si te merece la pena…

Ojo usar IAs o SERMs no quiere decir abusar de IAs o SERMS sino usarlos en la dosis mínima efectiva que permite tener los sides estrogénicos bajo control y esto se hace únicamente con seguimiento de la posible sintomatología derivada y análisis de sangre. Un saludo.

Hola, Supongo que lo de 375mg es porque tienes viales de 1.5 o es por tema de repartir proporcionalmente??

Por otro lado, a nivel composicion corporal tienes un % de grasa subcutanea elevada??..Si es asi, con esas analiticas, la “peor idea” es usar una sustancia que aromatice…es mas, a puerta fria, aunque tuvieses una composicion corporal “perfecta”, es una idea nefastisima que tu primer contacto con el uso de sustancias sea con alguna sustancia que aromatice…No tiene sentido. Eso si, suponiendo que la analitica sea correcta.

Tu perfil es muy, muy atipico, me refiero viendo esa analitica…habria que ver androstenediona y 17OHP, pero desde luego, a mi me parece una autentica “salvajada” que con un perfil asi, con tantisimas incognitas y siendo a puerta fria bastante “especial”, que lo destroces con una sustancia como testosterona, a esa dosis, que tampoco es nada determinante…Me refiero que si ya tuvieses decidido el ser culturista y te diese lo mismo 8 que 80 en relacion a tu eje hipofisiario, pues ok, porque sabes que tu futuro va a pasar por la “TRT”…pero entiendo que no es lo que quieres?? y lo que buscas es un primer contacto con este tipo de sustancias.

Es mas, es que si indagases un poco y en detrminada situacion, es posible que simplemente usando un IA con alguna que otra sustancia obtuvieses mas beneficios con infinitamente menos “riesgos” y complicaciones que con tu planteamiento de testosterona.

Un saludo

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Hola Antonio,

Muchas gracias por contestar.

No he usado nunca nada químico, tengo 28 años.

Saludos

Hola seth,

Gracias por tomarte el tiempo en responder.

Mi porcentaje de grasa actual es del 12-13% y no, no quiero ser culturista de competición ni acabar “condenado” a una TRT. Lo que no quita que a determinada edad lo vaya a hacer.

Efectivamente, es un primer contacto a puerta fría para ver cuánto de grande es el salto que puede dar mi cuerpo.

Gracias y saludos

Algún otro punto de vista?

Gracias!

Hola sethh.
Respecto a tu respuesta sobre el uso de la testo como primer acercamiento y el detalle de la aromatizacion¿que sustancias recomiendas como primer ciclo en comparación a la testo y por que ?
Tambien si cambia en algo el pct o aplicas lo mismo de hcg y enclomifeno…
Saludos.

Hola, A puerta fria y siendo logico/razonable, la primera aproximacion al uso de aas, siempre, siempre, siempre deberia ser con sustancias que no aromaticen…por otro lado, la calidad es basica y la unica forma de asegurar calidad con la basura que hay en los lab. under es usar orales en powder realizando HPLC, con lo que te garantizas pasar por encima de labs unders y de muchisimas, muchimas complicaciones, ya que una parte importantisima de efectos secundarios provienen de las incorrectas dosificaciones y/o adulteracion y/o contaminacion de los productos under.

  • Ya sabemos que todo el mundo es “experto” y sabe en que lab under hay que comprar, en que dealer hay que confiar, etc, etc…Eso lo damos por descontado, en teoria…en la practica esto no es asi y cuanto mas uses de lab under mas riesgo de que te la metan y que uses basura.

Con dosis adecuadas de un aas oral no aromatizable no hace falta realizar ningun PCT, ni “escudos del capitan america” aka telmisartan aka monokolina aka extracto de pomelo, etc, etc…

Las cuestiones que pueden surgir de manera absurda.

  1. Con una dosis adecuada de un aas oral no aromatizable no te vas a “poner” como Josema…y con 375mg de testo si?? y con 600mg de testo si?? y con 1000mg de testo si??..La respuesta en todos los casos es NO, evidentemente que no.

  2. Los seguidores de academias y los victorblackianos dicen que los orales son hepatotoxicos, blablablablablablabla…y 375mg de testo?? y 600mg de testo??..encima contando que una opcion es calidad farmaceutica 100% testeada y la otra es “basura” de mercado negro E INYECTABLE y esto ultimo es importante, porque a mal, a mal si un oral no aromatizable de calidad farmaceutica a dosis adecuadas te genera algun side, lo cortas y a los dos dias no tienes metabolitos activos…Si una basura inyectada de laboratorio under te da problemas, sabes si es por contaminacion?? Sabes exactamente la dosis que usabas??..y en todo caso, si ocurre a mitad de preparacion, aunque cortes, vas a estar semanas y semanas con metabolitos activos de la sustancia…Por otro lado, decir que si a alguien le genera el mas minimo problema a corto/medio plazo, y digo el mas minimo problema un aas oral no aromatizable a dosis adecuadas de calidad farmaceutica, que NI SUEÑE en usar testo, ni ningun aas inyectable y que de “gracias a dios” que eligio susto y no “muerte”…porque en ese mismo escenario lo que en ese caso es susto, quizas con un monociclotesto hubiese sido “muerte” o sea como sea muchisimo peor.

En general no solo es empezar, progresar se puede y muchisimo, con que tengas un metabolismo o seas un “average joe”, con aas no aromatizables puedes llegar al equivalente a la potencia de unos 600-1g de monociclos de testo…evidentemente, las dosis adecuadas y las sustancias no aromatizables no van a ser las mismas que el inicio, pero se puede con un control de daños infinitamenten inferior al monociclo de testo y sobre todo no “hipotecando” tus testiculos y tu vida a una TRT vitalicia.

Y esto es como cuando contratas un seguro…Aqui las cosas y los “lloros” vienen cuando con los monociclos de testo se generan problemas en novatos…hay a gente que una aparentemente “simple” ginecomastia, les ha destrozado la vida o un año de existencia por preocupaciones, lios, etc, etc…

Un saludo

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Pero seth, de toda la vida no se ha recomendado siempre en todos lados que el primer contacto con la quimica sea con monociclo de testosterona?

No le veo mucho sentido a entrar en la quimica usando algo que no sea testosterona cuando se supone que siempre se recomienda tener como pilar fundamental de un ciclo la testosterona como base.

Entiendo ademas, que estais diciendo que @American_Stanford no use testosterona porque tiene muy buenos valores basales? O por lo contrario?

Teniendo esa analítica tan buena…. No arruinaría el eje. A ver, haces pct y sin duda puedes volver… pero bueno… que edad tenes ?

Hola, No te parece razonable los argumentos que he comentado??

Yo hablo teniendo en cuenta salud/bienestar y eliminar efectos secundarios.

Eso del monotesto es de victorblack, academia tren y heroefitness…realmente todos son modelos black.

Antaño NADIE, NADIE empezaba con testo y cuando digo NADIE es NADIE y salian fisicos increibles…y la mayoria no tocaban testo hasta pasados muchisimos, muchisimos años de uso de aas sinteticos…y la mayoria “se aburrian” o veian que tampoco podian ser culturistas, saltaban del barco y tan tranquilos, no necesitaban ni TRT ni historias.

Ahora tienes a porres y no porres que por “la gracia” de los monotesto y dos añitos de uso, los tienes condenados al TRT vitalicio…Alguien con el fisico de porres, con 29 años o 27 veis normal que este con TRT y condenado?? Es de ciencia ficcion, de autentica ciencia ficcion lo que esta ocurriendo.

Antaño, ademas, para mas INRI, es que en farmacia se podia COMPRAR TODO y sin receta, yo he vivido esos años y la testo no la compraba ni dios…habiendo testoviron depot que era autentica canela fina en rama…no solo enantato, teniamos propionato y la testosterona mas increible que nunca se ha realizado, la mezcla de enantato y propionato…aparte del cipionato.

El 99% de los usuarios, exceptuando culturistas de verdad con pesos enormes, que ademas solian usar sustanon porque en portugal se compraba sin receta tambien, se limitaban a winstrol que era sin ninguna duda el aas mas usado, primobolan, deca incluso por el imbecil de Zulak y sus consejos de musclemag y oxandrolona en formula magistral…y los efectos secundarios “no existian” apenas, no se hacia PCT, etc, etc…

Lo que no entiendo es si pensais que la testosterona es maravillosa y es la reina…por que se desarrollaron y para que se desarrollaron los aas sinteticos??

Respecto a lo que comentas…a puerta fria para el 99.999% de los casos que busquen salud, bienestar, resultados iniciales escalables y no condenas, lo logico es actuar como comento…si encima te realizas unas analiticas y tienes los niveles de E2 altisimos y te planteas usar un aas que aromatiza sin ninguna experiencia…dime que logica tienes si buscas salud y no buscas problemas…metemos tamoxifeno a “mano” por si acaso…metemos tamoxifeno que es un farmaco con una problematica enorme, que ahi se te la juegas, porque aparte de tener efectos secundarios molestos a nivel SNC, etc, etc…en pocos casos, pero en algunos te la juegas a problemas serios no MUY SERIOS…si es poco probable, pero estas comprando boletos…boletos que no tienes JAMAS con un aas aromatizable en dosis adecuadas.

Yo en ningun caso digo que la testosterona no haya que usarla…de hecho si quieres ser culturista si o si tienes que usarla…y hacer PCT y “perder la salud” y ser consciente a que te enfrentas y que arriesgas.

Cuando empiezas que no sabes ni si quiera si tienes la genetica para poder ser culturista, para que asumir riesgos???

Es que si usando aas no aromatizables a dosis adecuadas no notas una mejoria enorme a nivel fisico…RETIRATE DE ESTO, porque aunque uses testosterona y toda la artilleria no vas a poder tener jamas fisico de culturista, pero ni de coña, asegurado.

Me refiero que lo que comento es lo logico como inicio y/o si solo pretendes un fisico que sea estetico con unos kilos por encima de tu altura con calidad y cortes imposibles de lograr de manera natural y/o como comento el quedarte con dosis adecuadas de aas sinteticos no aromatizables y sin vivir para y por el culturismo, sin el rollo del “no pain no gain”, llegas a tu limite natural…e insisto que tu limite natural esta muy, muy, muy, muy, muy por encima de lo que se piensa…y llegar a el es muy dificil, porque la gente se aburre, la gente se lesiona, la gente quiere “vivir” y no se tira 10 años o 12 haciendolo todo “perfecto” y sufriendo, viviendo para y por el culturismo y la dieta sin nada mas…y “simplemente” usando aas orales sinteticos en dosis adecuados, sin mucho esfuerzo, sin mucho tiempo y cambiando cromos lo logras.

El cambio de cromos es que por un lado, evidentemente el uso de aas orales a dosis adecuadas genera un “daño”, pero es que entrenar como si no hubiese un mañana, poniendote morado tambien genera un “daño”, las dietas del sector tambien y no solo fisico, a nivel psicologico…cambias el ligero daño o stress organico de esas dosis adecuadas por un entreno sano de verdad, una dieta sana de verdad…y en la balanza equilibras.

Un saludo

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Buena respuesta…
Yo venia a mi ciclo de mono testo pero si me preocupaba tener que usar hcg y enclomifeno, independiente de que es lo mas popular ahora mismo para el primer ciclo pero… la genetica es una ruleta y yo igual quiero balancear todo para tomar esta desicion lo mas inteligente, tengo algun conocimientos de no aromatizables pero me gustaria estudiar mas.
Muchas gracias por la respuesta y tambien me gustaría saber si puedo mandarte un mensaje para preguntar algunas cosas, saludos.

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Campeón, te están contestando @AntonioDMAK y @sethh , dos de los cracks de este foro!!

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Hola sethh, no me deja contestarte directamente, desconozco el porqué.

Yo no quiero (ni puedo llegar a tener) el físico de Josema. Sé que tengo un entorno hormonal muy bueno para poder seguir avanzando de manera natural, mi objetivo es simplemente llegar antes a lo que sería mi límite natural, o lo más cerca posible del mismo.

Entiendo que cuando usas inyectables siempre compras boletos a usar una TRT de por vida, aunque la probabilidad que te toque realmente sea pequeña. Leyéndote recomiendas el uso de orales, y realmente cuando ves a los de la vieja escuela muchos alcanzan edades que en la escuela “actual” del culturismo no creo que lleguen.

Hablas de que una de las partes malas de los inyectables es ir a labs under, pero con los orales entiendo que pasa lo mismo. Cómo consigues un oral de calidad farmacéutica?

Y otra pregunta (aunque creo que conozco tu respuesta), si tuviera acceso al Testex de farmacia aquí en España, sería recomendable o no?

Adentrándome más en mi análisis clínico, me suelo hacer una analítica completa con los mismos valores al año. Ahora mismo tengo 28 años, hace 3 o 4 años tenía la testosterona total sobre 12 ng/ml, y el E2 siempre lo he tenido entre 25 y 30 pg/ml. Esta última analítica me la he realizado tras 3 meses viviendo en Asia, entrenando como podía, comiendo lo que quería, y con cierto estrés ya que estaba desarrollando un proyecto de mi empresa… Creo que todo esto, puede tener bastante que ver en la analítica.

De todas maneras me llamó la atención que consideraras que soy un “perfil especial”, así que voy a repetir analítica midiendo también la androstenediona y la 17OHP, si consideras que debo medir algún valor más, por favor, házmelo saber.

Disculpa el esquema del mensaje, es pronto por la mañana y estoy con el café aún…

Saludos

Que tal compañero yo llevo en este mundo ya 20 años y es en estos últimos años cuando estoy viendo que se a puesto de moda el poner de primera toma de contacto monóciclos de testosterona………… a chavales iniciándose con 500mg testo semanal solo……

Mis comienzos recuerdo que la mayoría su primer contacto era con winstrol inyectable de la farmacia la caja 3 ampollitas de la marca zambon tu mismo la sacabas de la farmacia, o muy típico también empezar con un mono ciclo oral por miedos a las agujas.

Por cierto volviendo al tema @American_Stanford tienes una analítica sin tomar nada de química muy buenas la TT todo vaya , una pena que te pares el
Eje que te funciona a 1000 de manera natural metiendo un mono ciclo de testo.

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Hola! Gracias por tomarte tu tiempo de leer y ofrecer tu opinión.

Respecto a a mi TT total y parar mi eje, en la inmensa mayoría de casos se recuperaría sin problema al terminar el ciclo y, en caso de quedar algo por debajo de mi producción endógena, quedaría aún así en la parte alta del rango, no es así?

Mi opinión es que seguramente nunca vuelvas a estar igual, no es solo el eje, es todo un entorno hormonal que vas a descompensar.

Puedes salir sin libido, con problemas de depresión, autoestima…, no creas que es el eje y punto, como si paro el motor del coche y luego lo arranco y andando, vas a mover muchas piezas, después tienen que encajar

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Hola, En la analitica para despejar algo mas, ademas de 17OH, yo si fuese tu, tambien pediria androstenediona, estrona, cortisol, ACTH y ya, si quieres cerrar un poco el circulo y fuera de tema hormonas sexuales, pediria APOB,TGL,LPA,Fibrinogeno,DimeroD y coagulacion.

Estos ultimos, considero que son un seguro…el “unico riesgo”, de hecho todos los aas afectan a la coagulacion…y si vas a usar tamoxifeno, no te quiero ni contar; aparte del tema de controlar de verdad el perfil lipidico…los otros marcadores son para conocer perfectamente tu perfil hormonal y sobre todo que parte es gonadal y que adrenal…eso son las famosas rutas delta4 y delta5…a partir de ahi puedes tomar decisiones muy, muy, detalladas.

Mi filosofia, si buscas de verdad control, “salud” y el menos riesgo es ir a aas sinteticos orales no aromatizables a dosis adecuadas como primera aproximacion…primera, segunda, tercera y varios años.
Me refiero que para que esta aproximacion se te “quede pequeña”. la de orales y/o aas sinteticos no aromatizables ya deberias tener un fisico con un nivel altisimo…en mi filosofia, por otra parte, ademas de realizar un cribado a nivel analitico para evaluar el control de riesgos/daño, tambien doy por hecho empezar con una composicion corporal optima y por ultimo, lo que comento siempre, mi filosofia, engloba el cambiar “cromos”…parte del riesgo que asumes con esta practica, la compensas entrenando de manera saludable y no como un “animal”, ni tampoco con la filosofia no pain, no gain, ni dietas espartanas, etc, etc, etc…Con esto, logras compensar y llegar facil y simplemente a tu limite natural que si eres una persona normal o con genetica es algo inimaginable, porque repito que la gente antes de llegar a su limite natural, por los habitos del sector, “revientan” a nivel fisico y/o mental…luego, a partir de esta filosofia, se puede jugar con dosis, con asumir mas riesgos, etc, etc…pero siempre, siempre va a ser menor riesgo que los modelos victor black que ademas, es que tampoco generan fisicos culturistas hasta que no escalas a dosis “gigantescas”…pero es mas, es que con aas sinteticos no aromatizables, por ejemplo el fisico que tiene sroka, si le quitas la “panceta”, la retencion, etc, etc…de sobra no, muy de sobra lo tendria con esta filosofia de aas sinteticos no aromatizables…y no tendria que haber usado tamoxifeno mas de un año seguido o mas, que lleva, que asi se le esta yendo “la cabeza” y esta mas voluble que una mujer premenopausica, tampoco habria sufrido supresion(inhibicion si, pero no supresion), etc, etc, etc…Evidentemente ahi hablamos de otras dosis adecuadas para ese objetivo, etc, etc…pero infinitamente mas “sano” que lo que esta haciendo y sobre todo que estaria a tiempo de abortar…cuando ahora, es que dudo mucho que pueda dejar el “TRT vitalicio”.

Respecto al tema de las sustancias, calidad farmaceutica es simplemente adquirir powder y realizar un HPLC para garantizar calidad…este proceso, ademas es muchisimo mas barato que comprar en laboratorios UG…aunque te equivoques una vez en elegir el lab donde comprar el powder, que no deberias a poco que tengas dos dedos de frente…por eso digo y recalco que los aas tienen que ser orales sinteticos no aromatizables, porque de primeras esta es la unica opcion para un usuario normal/primerizo…mas adelante, cuando el usuario vaya aprendiendo ya sabra que hacer o no hacer si quiere dar el salto a los inyectables de calidad farmaceutica.

Sin duda, a mi si me ponen una pistola y me dicen que me inyecte un testex de farmacia o me inyecte un aas no aromatizable de lab under, me inyecto la testo de farmacia de calle…de todas formas, si tienes acceso a cipionato de farmacia, tambien tendrias a metenolona, por ejemplo…aun asi, yo jamas usaria testosterona y mas con un perfil como se adivina el tuyo, es destrozarte de mala manera…y si me “obligasen” a hacer una preparacion con testo, la plantearia de otra manera, pero aun asi no cuadra para nada en mi filosofia.

Sea como sea, yo no me dedico ni a preparar ni a asesorar, simplemente es una filosofia que cada cual puede hacer suya y “retorcer” o modificar como quiera, yo ni gano nada, ni pierdo…no vendo libros, ni cursos, ni tengo academias, ni vendo absolutamente nada, ni tengo codigos de descuento de nada, ni cobro publicidad, ni me patrocina nadie…tampoco quiero ni hacerme famoso…soy un simple “gato con colmillos”, me refiero que a ver que payaso que quiera ser famoso o usar esto como plataforma se pone un gato de avatar.

Tambien, comentar lo que he dicho…si yo fuese asesor o consultor o preparador, ni de coña, pero ni de coña iria en contra de los modelos “black” que son los que imperan en el sector y donde la gente se esta forrando, donde hasta el mas tonto(aka sroka), estan haciendo pasta y todos contentos…a cuento de que alguien con dos dedor de frente que se dedique a ser asesor va a usar un sistema que los clientes cada 2x3 te estarian preguntando por que esto, por que lo otro?? Y los clientes ademas estarian recibiendo de los tiktokers y los no tiktokers que los modelos blacks son lo mejor, lo inteligente, lo mas novedoso, etc, etc…

Luego esta el tema de otro nivel de preparadores/asesores que son para el mundo culturista, pero es otro nivel y a gente primeriza, a no ser “pedrito picapiedra” o similares que les da igual 8 que 80, primero, pasas por su filtro, primero te tienen que ver madera, fisico de culturista, que sabes entrenar, comer, etc, etc…y a partir de ahi, te pautan quimica.

Por ejemplo, por hablar de dos preparadores robercastellano o dufort…si tu les vas con que quieres usar quimica siendo primerizo en plan “ponme un ciclo”, sin que vean que tienes cierto bagaje, ciertas pretensiones y que pases ciertos criterios que ellos tienen, al menos actualmente que ya no necesitan bajar al barro…no se si en un pasado tragarian…si vas a “pedrito picapiedra”, ademas por el mismo dicho, con “ponme un ciclo”, te casca el modelo black que conocemos todos de memoria y a tirar millas, porque le da lo mismo todo.

Un saludo

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Entro sólo para agradecer a sethh , Max y demás el desinterés y la generosidad para post tras post ayudar al resto de usuarios DESINTERESADAMENTE. Me parece digno de señalar en los días de hoy.

Muchas gracias por vuestro tiempo. No os imagináis lo que aprendemos y nos ayudáis con vuestras respuestas.

Un saludo.

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Hola @sethh ,

De nuevo, gracias por responder. Es abrumador el conocimiento que atesoras en estos campos.

Voy a hacerte caso y repetir analítica solicitando los valores que me indicaste, entiendo que una vez los tenga, podremos saber qué tipo de perfil “especial” soy?

Respecto a los orales, investigaré la forma de preparación que recomiendas y le daré una vuelta a todo.

Sí tengo acceso a productos farmacéuticos, de hecho todo lo que tenía en casa para este ciclo es Testex prolongatum de 250. Miraré también para adquirir Primo.

De nuevo, darte las gracias por aportar tus conocimientos.

Saludos

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