Y por ejemplo @sethh , cuanto tiempo consideras que seria seguro usar un compuesto como la metenolona , a dosis de 50mg diarias (350 mg semanales) , sin llegar a inhibir el eje totalmente y sin tener sides de T baja?? Te he leído bastante comentar que aunque la T. total disminuye, las sensaciones pueden mejorar (libido, entreno, fuerza etc) sobretodo en individuos que sufren de estos síntomas por tener TL baja o TT baja…Puede que me plantee el uso de metenolona sola, sin base de testo, sin clomifeno y sin nada parecido, a modo de experimento. Un saludo y gracias por compartir tus conocimientos
Hola, En este post, muestro un grafico de la “realidad” estadistica de la pitopausia.
Un inyectable, nunca es seguro de usar y mas a esas dosis.
La unica opcion segura/inocua es lo que comente en su momento.
Refiriendose a inhibicion de la metenolona, depende de las analiticas, de la edad, de si se ha usado clomifeno/nolvadex alguna vez, etc, etc, etc…Pero si nos referimos a una persona sana, joven que nunca haya usado aas, ni SERM, ni HCG, etc…de 1.80 aprox 70 kilos sin sobrepeso nu % alto de grasa, la metenolona inyectable en dosis standard es casi “imposible” que le atrofie en 12 semanas…de hecho imposible y en bastante mas tampoco…Oral es una sustancia que no creo que merezca la pena, habiendo otras opciones orales.
Respecto a la inhibicion, es lo que comento, depende, pero en dosis tipicas/standard, no deberia haber absolutamente ningun efecto secundario…El “problema” es que ya cuando usas inyectables y a estas dosis, lo logico es llevar habitos del sector y la repeticion y el continuo de uso del inyectable y los habitos, puede originar problemas con el tiempo.
Es logico porque con esa dosis y siendo inyectable, no tiene sentido el entrenar y llevar habitos saludables respecto a dieta y entreno…aunque evidentemente a nivel peso/ganancia de masa muscular, si se busca eso principalmente, el superar “limites naturales”, es bastante mas potente que la opcion inocua.
Un saludo
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Dónde está el post de la pitopausia
Hola, Aqui comente el tema con la grafica…en todo caso la “pitopausia”, estadisticamente sobre los 60 o asi…Otra cosa es como los TRTistas y similares quieran vendernos la pelicula…o el comentar que la T se reduce con la edad, que es verdad, etc, etc, etc…pero la realidad es bien distinta a lo que la gente suele tener en la cabeza.
https://www.foromusculo.com/t/debate-trt-terapia-de-reemplazo-de-testosterona/5279/5518?u=sethh
Por otro lado, en el post comento tambien el tema de “los dramones” por los que muchas veces se produce y mas que por la edad es por el modo de vida, etc, etc, etc…el sobrepeso, etc, etc…Tambien, es cierto que en el sector es mas “dramatico”, porque los habitos del sector son muy “testodependientes”, por lo que si usas quimica, sobre todo T estas “jodido” y si no la usas y sigues los habitos habras “sobre-expuesto” y habras “sobre-usado” todo el metabolismo androgenico…en general como ocurre en el sector los niveles de envejecimiento son altisimos y esa “pitopausia” programada a los 60 puede llegar mucho antes por dichos habitos, ademas con mayor impacto porque se siguen llevando dichos habitos…la cuestion, tambien es que nosotros somos “gymcentristas” y pensamos que todo el mundo va al gym, entrena como si fuese a dar a luz, abraza la hipertrofia, etc, etc, etc…y ya puse la estadistica tambien, que gente que acudiese al gym, era un 17 y pico%…la inmensisima minoria…pero es que de ese % minimisimo, que fuesen regularmente y “abracen” los habitos del sector seran aun menos…y claro pensamos que lo “normal” e incluso lo prevalente, es lo que estadisticamente son practicamente outliers.
Un saludo
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Yo llevo 4 semanas de ciclo y ya noto los huevecitos mas pequeñitos , pero bueno , no es la primera vez que me pasa , luego en pos ciclo , meto el HcG & sus primos , lo que toca . La verdad en mi caso suelo recuperar rapido , esta vez ya veremos .
Disculpa @sethh , queria referirme a la Mesterolona/proviron que tanto has hablado de él, no al primobolan. Mea culpa lo siento 
Me referia al uso de Proviron en personas con sintomatologia de baja testo, con TT en rango medio/bajo y TL baja, con los tipicos sintomas de baja testo(libido, cansancio, etc).Igualmente gracias por tu respuesta como siempre .
Manolete, si no sabes torear… ¿Paq te metes?
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Gracias don Sethh
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Hola, Con mesterolona todo cambia…con 25mg practicamente se podria estar de por vida, respecto a tema de “inhibicion/eje”(por usar terminologia que nos entendamos) no habria ningun problema…normalmente con 50mg tampoco habria absolutamente ningun problema…de hecho yo conozco bastantes casos de uso de mesterolona sola o mesterolona y otro aas con mas de 7 años y muchos con mas de 5 años seguidos sin problemas al respecto.
La unica duda que tengo respecto a mesterolona y estos protocolos es que por un lado, la reduccion de SHBG, normalmente a largo/medio plazo afecta muy negativamente a la glucemia…esto se puede controlar con CGM/analiticas/glucometro y corregir si se da el caso.
La otra duda, es que cada vez hay mas informacion donde parece evidente que SHBG no es solo una “proteina que equilibra”…tema de la glucemia es un hecho que tengo comprobadisimo por datos, por casuistica, etc, etc…pero no solo eso, hay multiples apuntes donde se comenta la existencia de rSHBG, etc, etc…
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0021925818410071
Solo son dos simples apuntes de literalmente cientos y cientos de estudios/articulos que se pueden leer al respecto…por lo que SHBG tiene tambien efectos microsomales y el reducirlo cronicamente tiene consecuencias/efectos que van mucho mas haya del simple hecho del efecto pueril que todos pensamos/creemos que “solo” depende de si por su uso hay mas o menos TL biodisponible.
Un saludo
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Muchas gracias por esa respuesta tan completa. Hay estudios que dicen que el efecto anti-ansiedad o anti-depresivo o como queramos llamarlo de la Testosterona puede deberse en gran parte a su conversión a DHT . Os adjunto uno. De todas formas seguramente probaré este protocolo por mi mismo a ver si noto alguna mejora en sintomatologia , asi como si hay algun tipo de inhibición del eje a medio-largo plazo en caso de que funcione. El tema de la SHBG tambien es interesante, esta claro que bajarlo de manera artificial crónicamente no creo que sea muy saludable y acabará afectando en algo. Quizás el hacer protocolos de 6 semanas on 6 off o algo asi pueda ayudar a mejorar sintomas y no destruir tu shbg. Todo es probar. Tambien me gustaría probar la combinación de mesterolona + oxandrolona durante pocas semanas. Gracias @sethh por tu tiempo 
Qué es el tema cebador?
Me sorprende todo el debate que se ha generado con mi publicacion… la pregunta es, hago algo con estos resultados? O no deberia alarmarme?
Voy a subir el HcG a 750 uis semanales… y exemestando 12,5 mg cada dia, a ver si bajo el estradiol, que aunque decis que está dentro de rango, creo que si consigo bajarlo un poco estaria mejor. no? El exemestano me lo podria poner casi a cero? (cosa que tampoco se debe hacer).
Hola, El tema “cebador” es cuando usas testosterona para ponerte “hecho un fenomeno”, que te da lo mismo 8 que 80 mientras ganes tamaño.
El ejemplo es Sroka…cebador es por el ganado…Al final, si sroka fuese una res para sacrificar, lo que esta haciendo esta genial, porque de hecho tiene mas carne, etc, etc…pero en todas partes, solo hay que verle los mofletes, la papada, etc, etc, etc…
Cuando buscas eso, la testosterona y no controlar los estrogenos esta genial…de hecho, por eso antaño, en los pellets para el ganado aparte de trenbolona, se añadia estradiol.
De todas formas, en general, la testosterona es una sustancia “cebadora”, cuando se suben las dosis, cuando se sube la comida/energia y el entrenamiento…que al final, si entrenas para hipertrofia es lo suyo.
Un saludo
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Hola, Cuanto menos HCG uses mejor, si no usas HCG mejor que mejor a no ser como se ha comentado que des por perdido tus testiculos(funcion testicular)…esas analiticas no son alarmantes, son las esperadas.
Cuanto menos tengas que tratar con IAR/SERM mejor…a corto plazo no pasa nada, absolutamente nada por usar IAR…No pasaria nada por tener E2 a cero…pero por otro lado, por mucha dosis que uses de IAR, no vas a dejar E2 a cero…ni a niveles bajisimos.
El E2 que mides en analiticas, en todo caso es endocrino.
Hay estudios en personas sanas con dosis de IAR, por ejemplo 50mg ED de exemestano durante 20 dias donde el E2 no se les reduce a cero, etc, etc, etc…y eso a nivel endocrino.
Eso si los IAR a largo plazo son “dramaticos”, en cuanto atraviesan la BBB te terminan destrozando, con efectos similares a los de PFS.
El nolvadex y cualquier SERM tambien te termina destrozando…si los aas dicen que son neurotoxicos, ni os imaginais los destrozos que originan estas sustancias…ya comente en su momento que por ejemplo por referirnos al mismo personaje, a SROKA, que hay que ser cenutrio a limites insospechados para estar usando tamoxifeno y/o sustancias similares perpetuamente…en el caso de Sroka tambien hay que ser cenutrio para usar sustancias que aromaticen y como comente en su momento, lo primero que tenia que haber hecho es operarse de ginecomastia para no tener que depender de esa “basura de farmacos”…ahora le tenemos a nivel mental como las “maracas de machin”…alegre, triste, deprimido, euforico…que si, que no, que me doy atracones, que estoy a dieta, que compito, que tal o cual…que me compro gorras para camuflarme en el gym, etc, etc…que dejo la preparacion que no, que soy el mejor, que soy el peor…que recomiendo usar sustancias, que no…Vamos, que esta desatadisimo y a nivel mental esta mas inestable y tiene menos futuro que un castillo de flanes construido sobre cubitos de hielo…y seguira con su “tamoxifeno” inocuo.
Un saludo
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Se agradece tus respuestas, nos aportan bastante.
Como médico, reconozco que tenemos un muy limitado conocimiento empírico es la administración de química. En mi caso, algo sé porque he utilizado y he llevado el tratamiento a un par de atletas. Sin embargo, siempre es ideal seguir aprendiendo. Por ej, el término que ahora me explicas, “cebador” o que la SHBG tiene relación con la glucemia, eso me ha sorprendido porque es contra intuitivo pensándolo médicamente.
Saludos.
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Hola, De hecho, en SOP que suele cursar con RI, siempre hay niveles de SHBG en mujeres totalmente discordantes y a nivel analitico, los niveles de SHBG son indirectamente proporcionales a insulina/RI/manejo de glucemia…O sea que mayor SHBG, mejor “manejo de glucemia”(por usar algo que coloquialmente nos entendamos) y menores niveles de SHBG al contrario…Que sea una causa, un desencadenante no se, pero realmente las mujeres con SOP tienden a tener niveles de SHBG mucho mas bajos —>> RI…y yo gente que conozco que usa mesterolona perpetuamente con niveles bajos de SHBG o aas orales que tambien deprimen el SHBG a los que se les realiza muchisimo control con CGM, veo que tienden a empobrecer o a empeorar su metabolismo de la glucemia…pero clareo, al final todo esto ni esta estudiado, ni hay evidencias, ni se puede concluir…Yo lo comento para que la gente que este en esta situacion, si lo ve indicado, que se controle y actue en consecuencia.
Un saludo
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Es interesante lo que has visto en tu experiencia. Y si, a la final una proteína que fija una hormona para su transporte igual fija otras cosas y su disminución puede afectar al metabolismo de la glucosa.
Como dato, he dejado de usar proviron, por su efecto androgénico empeoró mi caída de cabello. Así que si también compromete la glucemia, mejor no utilizarlo.
Actualizo analítica. Parece que aunque el estradiol y la prolactina siguen altos, estoy en un rango no alarmante sin tomar nada para ello. No me han pasado la LH, que la tenia en minimos y se les ha debido colar. Pero bueno, estoy contento teniendo en cuenta que llevo 10 semanas de monociclo.
genes
Yo esa prolactina la bajaria SI O SI
Ufff baja esa prolactina, esta muy alta.