USO CORRECTO del HCG en REGULACIONES HORMONALES III

Sí, entiendo el enfoque, pero siendo sintéticos no dejan de ser dosis demasiados bajas 180mg/s de testosterona y 100mg/s de primobolan hablando de forma general no aseguran un plus en rendimiento notable, aunque esto habría que enmarcarlo dentro del contexto de la expectativas y objetivos que se tienen.

Aún así no te quiero desalentar pues tu planificación está estudiada, es prudente y tiene lógica, y siempre será mejor dar los primeros pasos en el mundo farmacológico de forma calmada y sensata que lanzarse de cabeza de forma temeraria. En cualquier momento se pueden ajustar protocolos y subir dosis si el plus es rendimiento se queda corto

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Importante dato, esto me cuadra más con lo que estoy experimentando ahora, estoy alternando entre 130ui/d y 260ui LXV y D, y siendo la dosis total a la semana casi la misma, noto diferencia y con la segunda opción noto más ayuda (percepción subjetiva lógicamente pues no he hecho analíticas). Pero puede que la dosis de 130ui teniendo en cuenta este punto se me esté quedando realmente corta

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Normalmente un endocrino te enchufa 250 UI diarias por esta razón, aunque siendo estrictos la dosis más fisiológica sería de alrededor de 100 UI diarias. En alguien que hace un uso recreacional la dosis de 100 puede tener cabida, pero para alguien con hipogonadismo en algún grado, menos de 250 UI por vía subcutánea es ineficiente.

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En la última terapia con hcg hace bastante tiempo, no noté diferencia pero en esta sí, de momento voy a fijarlo en 4x260ui semanal. Y sé que la cosa cambia bastante si los días que no se usa hcg se aplica hmg o gonal, se nota incluso en la libido no sólo a nivel testicular, pero hacerlo toda la terapia la encarece demasiado, para la regulación lo haré seguro, y si pudiera económicamente hacerlo ya lo haría sin dudarlo

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Con el ovitrelle la dosis mínima entiendo “ahora” que es 250 o 260 ui en el primer puntito que hay al girar la rueda verde que trae hacia la derecha en sentido de la aguja del reloj.

Como haces entonces para medir 130ui?
sacas una dosis y la divides en dos imagino no?

Pero serán 2 o 3 gotitas o algo así no?

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Se corresponde más o menos con una rayita en una jeringa de insulina microfine de 30ui

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Totalmente de acuerdo, en los últimos años varios estudios sobre el hcg, han proporcionado información de que hacerlo en dosis pequeña más asiduo de forma intra ciclo, es la forma más segura y eficaz de lo que se hacía antiguamente a final de ciclo

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Buenas

Tengo una par de dudas.
Tengo 53 y voy a usar un ciclo tipo TRT ya que quiero probar cómo se comporta mi cuerpo a mi edad.
No soy nuevo en los ciclos, pero hace años que no uso y la edad me puede caer en contra.

Voy por 125 a 250 mg de enantato de testosterona más 100 de primobolan. Como aromatizo con nada y como considero que las dosis son bajas, voy a plantear un par de dudas.

  • Que tanto aromatiza la HCG

  • Es necesario usar HCG a esas dosis de esteroides?.
    Ya lo compré, solo pregunto si es necesario, se debe usar siempre o se puede obviar.

  • Siempre que lo usé, lo comencé a usar desde la primera semana.
    Pero como el enantato es un ester largo. No sé…
    Se debe usar desde la primera semana o a la tercera semana?..
    He leído que en dosis pequeñas de ROIDS la supresión comienza en la 4ta o 5ta semana, pero yo ya voy pa abuelito :smiley:
    Lo voy a usar desde la primera semana como lo hice siempre,a menos que esté equivocado.

  • La HCG se usa hasta el último pincho de enantato o se sigue hasta unas dos semanas después del último pincho, que sería más o menos en tiempo en el que se va el enantato.

Como verán son dudas medias existenciales :smiley:

Gracias

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Hola @Viejo_Novato . Si es una trt no es un ciclo, hacer un ciclo implica usar dosis que permiten alcanzar dosis suprafisiológicas de andrógenos.

Entonces estaríamos hablando ya de un ciclo, muy suavecito, diría que lo mínimo que se puede despachar. Personalmente no soy partidario de estos enfoques en general a nuestra edad, van a comprometer el funcionamiento y recuperación del eje hormonal sin asegurar un cambio físico o en rendimiento consistente.

EL hcg no aromatiza, sino que lo hace la testosterona que se pueda producir en los testículos como consecuencia de su acción. Hablamos de un cierto extra de testosterona endógena sobre la exógena que estás ya usando, no es algo medible, pero no me preocuparía en exceso, tendría en cuenta principalmente la aromatización que se produce sobre la testosterona exógena que te piensas administrar.

En mi opinión y sobre todo a nuestra edad sí, casi cualquier precaución es buena a la hora de tratar de facilitar la recuperación hormonal y no pasar a trt.

No debería haber una gran ventaja en usar el hcg antes de que se empiece a producir la atrofia testicular por falta de estímulo hipofisario (lh y fsh), y esto tarde un tiempo en producirse que será mayor o menor según los esteroides, las dosis y la sensibilidad del individuo concreto. Es algo que con total seguridad no podemos precisar el momento exacto en el que se produce (salvo haciendo analíticas muy frecuentes) y al no haber tampoco ningún efecto negativo por usarlo de la forma clásica preventiva en lo personal opto por usarlo desde la semana 1 siempre que sea posible.

Como mínimo por tanto tiempo como haya esteroides significativamente activos en el organismo ya que estos seguirían inhibiendo la producción hipofisaria de lh y fsh, y mientras esta dos no comiencen a producirse los testículos no van a volver a su funcionamiento normal. Preferiblemente usaría el hcg más allá de este punto, junto con los serms durante algunas semanas hasta que éstos estén empezando a ayudar realmente con la producción de lh y fsh. Estoy regulando ahora y de hecho así lo estoy haciendo, lo ideal siendo puristas es usar también hmg en esta fase. Un saludo

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Gracias @AntonioDMAK como siempre te agradezco tus consejos y sabiduría.

Un abrazo

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Pues como verás tampoco quiero subir las dosis, quizás pueda agregar oxa las dos primeras semanas y las dos últimas como mucho.

Pero subir dosis a mi primer ciclo después de años y del último intento fallido, me complica.

Quizás no tenga muchos resultados en el crecimiento muscular, cosa que tampoco quiero, pero quizás si me sirva para avanzar físicamente a nivel se resistencia y tono muscular.

Si no me recupero, doy por sentado que me voy a TRT

Tu que harías en mi caso?

Hola @AntonioDMAK

puedes hablar del uso de hcg y hmg combinado o por separado

hmg puede sustituir al hcg? o, es mejor opcion combinarlos?

Gracias

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Buenas aprovecho el tema para ver si me podeis aclarar una duda.
Estoy acabando un monociclo se testosterona enantato y hoy mismo empece con el propionato, estare durante 3 semanas usandolo para eliminar los restos del enantato.
El caso es que no hice el protocolo del hcg intraciclo por imposibilidad de conseguirlo en el momento, ahora dispongo de dos viales de 5000 ui cada uno pero me surgen dudas sobre el protocolo porque he visto mucha diversidad de opiniones…
Tenia pensado 1000ui e3d durante dos semanas en total.
Estaria bien asi? Lo alargo más? porque tengo otro vial que me sobraria.
A ver si me podeis echar un cable con esto.

Te escribo lo que sé

Puedes usar una de ellas o ambas

75 UI cada 14 dias de hmg
500 UI cada 7 días de HCG

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Eso no esta bien. Se usan protocolos de administracion de 2 o 3 veces semanales, o incluso diarios.

En caso del hcg se usa para prevenir atrofia y mantener las gónadas funcionando durante un ciclo o trt, y para recuperar o mantener la fertilidad durante el uso de esteroides. Se utiliza en dosis aproximadas de 250ui 2 o 3 veces por semana, dias alternos por ejemplo. O incluso 100ui diarias.

En caso del hmg se usa cuando el hcg no es suficiente para recuperar la fertilidad, en terapia conbinada con hcg. La dosis habitual es 75ui 3 dias por semana, L X V por ejemplo.

En caso de buscar fertilidad, las terapias son largas. Hay que tener en cuenta que el ciclo de espermatogenesis dura unos 90 dias.

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Estoy de acuerdo contigo.

Pero muchas veces aquí y en otros foros se toma como dosis por comodidad los 500 UI de HCG por comodidad

Si tienes Ovitrell es fácil con los click pero si es pregnyl ya se complica la cosa

Lo mismo pasa con la hmg

HMG difiere de HCG: desde HCG es una molécula que se une a los receptores de LH (células de Leydig) en su mayoría, y muy poco receptor de FSH (células de Sertoli), mientras que HMG más naturalmente se une a ambos receptores de LH y FSH.

HCG aumenta la testosterona intratesticular, mientras que HMG también promueve la diferenciación y maduración de los espermatozoides.

La HMG contiene FSH, que tiene un efecto significativo en la producción de espermatozoides, el tamaño testicular, la libido y el estado de ánimo. Además, la falta de señalización de la FSH está implicada en el desarrollo de trastornos afectivos.

La HMG se excreta principalmente por vía renal. No se ha investigado la farmacocinética de la HMG en pacientes con insuficiencia renal o hepática.

Indicaciones de uso

Se desarrolló para el tratamiento de la infertilidad femenina, pero también la utilizan los hombres durante la terapia hormonal sustitutiva. De hecho, la HMG se ha utilizado ampliamente en el mundo del culturismo para mejorar significativamente el tratamiento postciclo. Durante el ciclo, HCG se utiliza como fuente de la hormona luteinizante (LH) bioactividad para estimular la secreción de testosterona por las células de Leydig para apoyar su actividad y prevenir la atrofia, mientras que HMG se utiliza como fuente de FSH para estimular las células de Sertoli y preservarlos.

Durante el ciclo de esteroides anabólicos, es extremadamente importante preservar la actividad del testículo, evitar la atrofia final completa y preservar la cascada de esteroidogénesis, que produce docenas de hormonas secundarias y compuestos que desempeñan un papel importante en el bienestar mental y somático. Por lo tanto, HMG proporciona una estimulación completa de la actividad testicular durante el ciclo o durante el PCT. Los estudios mostraron que HMG en combinación con HCG restaura la fertilidad incluso después de largos ciclos de esteroides y durante TRT. Un reciente meta-análisis mostró que la recuperación después del ciclo es superior cuando hCG se combina con HMG.

Modo de empleo

El tratamiento con HMG debe iniciarse bajo la supervisión de un médico con experiencia en el tratamiento de problemas de fertilidad. Existen grandes variaciones interindividuales en la respuesta de los ovarios a las gonadotropinas exógenas. Esto hace imposible establecer un esquema de dosificación uniforme. Por lo tanto, la dosis debe ajustarse individualmente en función de la respuesta ovárica. La HMG puede administrarse sola o en combinación con un agonista o antagonista de la GnRH. Las recomendaciones sobre la dosis y la duración del tratamiento pueden cambiar en función de los protocolos de tratamiento reales:

Para preservar la fertilidad y la actividad testicular, la HMG debe utilizarse necesariamente en ciclos de más de 10 semanas de duración. Lo ideal es utilizarlo desde la primera semana, para evitar cualquier atrofia de los testículos. En la mayoría de los casos, la prevención de la atrofia testicular comienza a las 3-4 semanas del ciclo de esteroides. Sin embargo, en cualquier caso, los ciclos que duran más de 10 semanas thr con una pérdida completa de la funcionalidad testicular, y se requiere para comenzar a usar HCG\HMG tratamiento tan pronto como sea posible. En este caso, el protocolo es: HMG a 75-150 IU 2-3x/semana y/o HCG a 250-500IU/2-3x/semana.

Para las personas que sufren de hipogonadismo hipogonadotrópico, se recomienda que tomen hasta 5-10 UI por día durante varios meses.

Los atletas que buscan una forma de mejorar su rendimiento pueden tomar hasta 10 UI al día. En los días de entrenamiento, pueden tomar una dosis adicional de 5 UI 30 minutos antes de comenzar su entrenamiento.

En un caso de azoospermia severa inducida por esteroides anabólicos con gonadotropina coriónica humana y gonadotropina menopáusica humana el protocolo consiste en inyecciones dos veces por semana de 10.000 UI de HCG e inyecciones diarias de 75 UI de HMG durante 3 meses. Es importante no utilizar demasiada cantidad, ya que puede provocar una sobreestimulación de las células de Leydig.

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este protocolo es al que me refiero, para aumentar la testo natural durante el entrenamiento

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Pero no cada 14/7 dias compañero. Se usa varias veces por semana. Ya que la vida media del hcg es de 2 dias aproximadamente.

"
Una alternativa más práctica que la recomendación anterior es utilizar 2 veces a la semana HCG en dosis de 200UI, o 500UI una vez a la semana. Sin embargo lo deseable en teoría sería apegarse a utilizar dosis bajas de forma frecuente de HCG para simular el efecto de la LH natural del cuerpo y minimizar la conversión a estrógenos."

Entonces el primer post y lo demás que he leído está muy mal…

Lo que he escrito yo, no salió de mí salió de un libro.

Ahora el tema es lo practico

No creo poder pincharme día por medio el HCG más los esteroides una vez a la semana.

Me quedo con dos pincho a la semana, gracias :+1: