depende del contexto claro esta, pero para un tio de 80 , 90kg que mida entre 1,70/180 pienso que es entorno a 200/300mg aprox
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Cuantas semanas usasteis los orales?
Metias algún IA por el wins? El chico que hizo de post ciclo sí es que hubo.
Gracias
Hola compañero,
fueron 12 semanas, el wins y la oxa no aromatizan, no es necesario el IA. Lo que sí, que se me pasó comentar es que añadimos 25mg de proviron, por evitar la posible bajada de lívido.
Post ciclo, no me acuerdo exactamente porque fue hace años (es una preparación “antigüa” y perdí los datos a partir del año 2020 hacia atras, por lo que no puedo darte todo con exactitud, pero si sé con seguridad que fue natural el post ciclo.
No se si por aquel entonces fue DAA (aunque yo no es algo que usase ahora mismo) y algún otro suplemento natural.
Todo correcto la verdad, con analíticas en mano.
Un saludo espero que sirva.
De todas formas, acabo de preguntar a mi atleta, porque no tengo claro del todo si fuimos alternando oxa con wins ojo… si tengo claro que usamos los 2, pero ya dudo si fueron juntos o alternando ojo con eso. A ver si me resuelve la duda o a ver si en el correo si tengo el excel para verlo con exactitud.
Pues no se acuerda y yo he logrado rescatar el correo, pero creo que fue tal como lo comento.
Espero que sirva a alguien, un saludo.
12 semanas de orales ??? 🫨🫨🫨
Mucha tela , no?
420 mg semanales sólo en orales… pobre hígado y pobre colesterol…
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Hicimos un “trackeo” de los valores con analíticas y no hubo ningún problema. Planteamos 6 semanas inicialmente y decidimos prolongar a otras 6, porque salieron perfectas.
Siempre caemos en lo mismo.: en lo que nos dicen, lo que pensamos, pero no nos paramos a comprobar por nosotros mismos.
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Pero fíjate que curioso, aun habiéndose alterado en algún puntos esos marcadores, ¿Qué problema hubiera habido?
No le pasa a nadie absolutamente nada, por tener los valores hepáticos fuera de rango un periodo de tiempo, ni el colesterol, faltaría más.
De hecho el tema de hígado, hasta que no está como 5 veces por encima del rango alto, no es para ni preocuparse (me lo han dicho varios médicos y también lo dijo @RobertoCastellano, que me corrija si me equivoco)
Hay unos valores referenciales en las analíticas para observar posibles anomalías o avisarnos de que algo está estresando el hígado en este caso o lo que sea. Tenerlos valores hepáticos por encima del rango alto puntualmente por algún motivo, no tiene ningún problema.
Y el colesterol más de lo mismo, pero precisamente no fue este el caso.
A veces perdemos un poco la conexión con la realidad de las cosas y esa percepción del peligro. Es como si dices a un tipo totalmente sano que decide fumar un cigarro por día durante 12 semanas o que se yo, 5 cigarros. Dios! te vas a destrozar los pulmones!, no se algo así…
No se trata de poner al cuerpo humano a prueba constantemente, pero que tenemos a veces una percepción o una sensación de destrozar el cuerpo, totalmente errónea.
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Y las fotos antes de largar? porque una cosa es decir “saco este físico” y era un gordo (lo dudo) y otra muy distinta es si largo con una base alucinante y salio mejor parado después del ciclo.
Comentas al final que fue una suma de todo menos el ciclo… en que quedamos?
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Yo con orales he sacado muy buenas apretadas y fisico.Pero nunca use mas de 5 semanas.
Con el tiempo no puedo tomarlos, no se si tengo algun problema de estomago pero los tomo y gastritis fuertes del tiron, ya incluso me pasa en volumenes.
Yo creo que me ha hecho daño al estomago el uso de ellos.
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Ah pues tienes toda la razón del mundo. Aquí tienes la foto del antes:
ANTES
DESPUES
Empezó natural y al final usamos esas 12 semanas que comento.
la verdad que no se lo que fue, pero ese fue el resultado.
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La verdad que dudo mucho que haya sido por los orales. No le veo sentido.
Cuanto tardo en hacer ese cambio?
Bueno al final después de leer mucho y informarme más voy a volver a hacer un mono ciclo de testosterona, lo que no tengo claro es si sería beneficioso hacer un front load esta vez, usar hcg intra ciclo o para el final, o si alargar el monociclo más de 12 semanas, porque he leído por aquí de gente que hace 16 e incluso 20, que 12 es poco, y yo tenía entendido que 12 era lo estándar, que opináis?
También he visto que preguntabais un poco por mi condición, os comento un poco sobre mi…
Peso 84 kg, mido 1.85 y llevo más de 10 años entrenando, como he dicho ya había hecho algo de química (2 ciclos) hace un tiempo y solo busco estética, nada más, darle un empujoncito a mi físico y no, no me interesa estar en TRT más adelante, probablemente este será el último o penúltimo ciclo que haga antes de alcanzar el físico que quiero.
No hubo inhibición? 12 semanas de inhibición con las testo baja… se pueden hacer largas …
Tal cual.
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Hola, El problema es que la mayoria de estatinas atraviesan la BBB, incluso las que teoricamente tenian mas dificultad como pivastatina, se esta demostrando que tambien la atraviesan…esto es un “drama”, como lo que ocurre con la finasterida y no nos damos cuenta que farmacos de este estilo, cuando se cronifica su uso, pueden generar unos “destrozos” tremendos y sobre todo cuando se distribuyen a nivel SNC.
La sintesis de colesterol “por encima” de la BBB, funciona practicamente independiente de todo el colesterol hepatico o alimenticio y lo que esta clarisimo que ninguna forma de suplementacion de Q10, en ninguna dosis atraviesa la BBB, asi que usando estatinas, te la estas jugando a este efecto y teniendo en cuenta que el uso de estatinas es para siempre, es muy probable que esto ocurra.
Por otro lado aun suponiendo que encontrases una pauta/dosis de estatinas para que no atravesase la BBB lo que si va a bloquear de los veintitantos pasos para la sintesis de colesterol, creo que a partir del quinto, por lo que ademas de q10 hay otros cofactores que inhibes y sea como sea, para el efecto y que ese Q10 se use en determinadas celulas, necesita LDL, por lo que aunque suministres Q10 exogeno, tenemos la analogia del coche, que si el coche necesita gasolina y pones un bidon de gasolina en el asiento del conductor, semanticamente y a todos los efectos estas “poniendo gasolina al coche”, pero no sirve de nada, porque la gasolina la tienes que echar en el deposito…Con la Q10, si no “penetra” en la celula, si no afecta a nivel mitocondria no sirve de nada…es lo mismo que lo que hablabamos del HDL…puedes tener 100 de HDL, que como tengas niveles bajos de APOA, ese HDL “no es funcional” e incluso puede ser perjudicial o como maximo “neutro”, en el mejor de los casos…Las cosas no son tan simples, por desgracia.
Aparte del tema de mialgias que es un poco lo de menos y que se podra o no resolver con distinto tipo de estatinas, esta otra preocupacion y es que son diabetogenicas…nadie sabe con exactitud el mecanismo por lo que ocurre, pero ocurre en muchos casos…ahora se comenta que si es por tema de la orientacion del receptor de insulina en la celula, etc, etc, etc…pero es un punto importantisimo este a tener en cuenta.
Y para terminar, es que aunque encuentres dosis, pautas, etc, etc…el reducir el LDL por debajo de 50 que es la cifra necesaria real(no 70) es complejisimo solo con estatinas…ni tomando un camion de estatinas logras eso, tienes que usar otros farmacos o manipular muchisimo la dieta, etc, etc…o sea que encima de “jugartela” no estas blindando realmente.
Es todo muy complejo, porque desde luego, suponiendo que josema este con el “(pita)estatinazo” por el uso de q10 que saca en sus videos, cualquiera que estuviese en la piel de raul carrasco o andreu, le pautarian la estatina…porque es lo que toca y el q10, porque es lo que toca. Yo lo haria, aun pensando que es un “error”, pero no puedes hacer otra cosa.
La realidad sin embargo es que a mi si me trasladasen a la mente de josema y me obligasen si o si a continuar con su vida, YO ME RESPONSABILIZARIA Y TOMARIA POSIBLEMENTE LA DECISION DE NO TOMAR ESTATINAS…siendo tan joven con estatinas va a tener un deterioro cognitivo brutal y es que no puedes estar desde los 22 con estatinas…Miras TGL, APOA, APOB, LPA y si quieres liposcale…en un 99% de los casos LPA saldra bien y el liposcale tambien, por lo que lo unico que haria, seria gastarme cada año en un calcio score 150EUR y ver la progresion de la placa, que evidentemente a los 22 años, va a tener cero en todas las carotidas…a partir que viese progresion, ya veria que usar, pero posiblemente con los farmacos que estan saliendo ahora, sobre todo el icosapento tendria alternativa y creo que es infinitamente mas “protector” el ver que la PA no se salga de madre, que la sensibilidad a la insulina sea correcta a las estatinas cuando LPA esta OK, TGL no se salen de madre y APOB no estan elevadisimos vs a lo estimado.
Respecto al tema, yo ya puse fotos de ejemplo de uso solo primobolan y GH, evidentemente varios años en dos preparaciones cada año…y conozco a infinidad de personas que compiten en culturismo natural que solo usan y han usado orales, por ejemplo.
La mayoria de fisicos que no son culturistas, se pueden lograr sin tocar testosterona, sin PCT y sin tanta “ensalada” de aas y protectores de protectores…de hecho, aqui donde vivo, que mas o menos me he recorrido toda la isla, hay poquisimos culturistas, sin embargo hay muchisimo fisico “preplaya”, etc, etc, etc…y el uso de aas esta a la orden del dia…y la mayoria usan el “trt vitaminado”.
En torno a 350mg de testo, con su masteron correspondiente, el clenbu y el “PCT ganadero”…con un par de ciclos al año de 12 semanas…Todos esos fisicos, sin excepcion, se podian lograr con lo que he comentado de solo usar primobolan y la mayoria con solo orales…y de hecho yo llevo aqui 3 años y esta gente sigue con estos “ciclos” pero con evoluciones minimas, porque esa dosis, da para lo que da…como 400mg de primobolan, que si, que puedes estar 5 o 6 años mejorando.
De hecho yo creo que el uso de testosterona una de las premisas que tienes que tener es hacer un volumen que te quedes “fondon”…mucha gente, no busca, ni quiere eso y para ser culturista, necesitas romper tu estructura y tienes que tirarte años y años “fondon” es que no hay otra, incluso siendo privilegiado geneticamente es mucho tiempo el que tardas y tienes que asumir eso…Aqui, por ejemplo nadie lo asume, porque al ser “verano” todo el año, encima, la gente no quiere y no concibe estos volumenes “cerdiles”.
Un saludo
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Buenas,
A ver, el ciclo es muy mejorable, pero tampoco me parece un megadesastre, los he visto mil veces peores por este foro XD. Lo q veo desastre es q no pone ni objetivos del ciclo, ni pct, ni porque tomar propionato de testo en vez d otros esteres esas primeras 6 semanas,…y variaria varios compuestos.
- Por que cipionato las primeras 6 semanas? nose para que t manda un ester tan largo.
- No usaria deca, pero esto ya es decision personal, pero ls efectos secundarios que da no son coña (depresion, libido, disfuncion erectil, retencion,…), eso si al q le sienta bien le sienta de maravilla.
- La boldenona hay estudios sobre lo del daño renal que puede producir,…y viendo ls beneficios q da y q para notarlo suele ser a altas dosis,…en fin, lo quitaria, me parece un compuesto muy prescindible en un ciclo cuando hay otras opciones mejores.
- No tomaria oxandrolona por 12 semanas, son muchas semanas.
- Lo de meter antiestrogenicos desde el inicio lo veo absurdo y encima sin poner la dosis. Eso va con analitica de sangre durante el ciclo y si da alterada la progesterona/estrona se puede meter un IA por la nandrolona, pero por lo demas es q no le veo mucho sentido y mas a esas dosis. Lo mismo con el estradiol si diera alterado, pero para estradiol teniendo proviron o masteron ya controlarias esa aromatizacion y potenciarias por la SHBG la testo.
- Luego añadirle 25mg de proviron, supongo q fue para cubrir el efecto “antiandrogeno” de la nandrolona, pero aun asi no tiene sentido a esa mierda d dosis, por lo que aunque quiera buscarle sentido no se lo veo.
- Tamoxifeno si, para prevenir gine.
- Falta el PCT.
Yo lo que haria, es tirar con todo eso a la basura y te haces un ciclo con 3 compuestos por 12 semanas:
- 350 mg de testo (coje uno mas corto q el cipio especialmente para salir del ciclo).
- 300 mg de primo
- 200 mg de masteron
- Tamoxifeno a 10-20 mg desde el inicio
- Y si quieres las ultimas 2 semanas añades unas oxandrolonas en bajas dosis para salir dl ciclo y via.
Analiticas durante el ciclo a la cuarta semana y comprobar estos parametros:
- Colesterol: si da mal, pues o Monacolina K (que no deja de ser lovastatina) si es light o Niacina flush si esta peor el colesterol,…
- Enzimas hepaticas: meteria desde inicio de ciclo NAC y TUDCA y te cubres de raiz, la dosis la ajustas en funcion de analitica. Recuerda mas no es mejor.
- Perfil renal: Astragalus y por daño indirecto por sobreact. cascada RAAS Telmisartan dosis minimas efectivas.
- Perfil cardiaco: por daño directo Tribulus terrestris y daño indirecto por sobreact. cascada RAAS Telmisartan en dosis minimas efectivas.
- Estradiol: si da bajo, aumentas la aromatizacion (con mas testo por ejemplo) y si da alto pero no disparado con subir primo y/o masteron ya esta o sino bajas la testo y via.
- Sistema digestivo: (acidez, reflujo, hinchazon, digestiones lentas y pesadas,…) Esto me lo guardo mejor para mi, q la info vale oro jiji
Y la pregunta del millon, quien es tu preparador?
Saludos,
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@seth y la alternativa de usar acido bempedoico que te parece? Crees que seria valido?
Aqui el caso esque no todo el mundo busca lo mismo @sethh , para conseguir un fisico de nivel hay que usar testosterona y dosis mas altas eso lo sabe cualquiera que sepa un poquito del mundillo.
pero una persona que lleva años entrenando natural y ha alcanzado un buen nivel, quiera dar un empujoncillo a su fisico y torear un poco la bajada de testosterona por la edad (que se da si o si) estoy harto de ver naturales que a partir de los 35 años no se recuperan igual ni siquiera van con la misma motivacion al gym despues de haber estado trabajando todo el dia… no veo razon porque no hacer un trt alta o ligeramente por encima de lo fisiologico, asumiendo riesgos claro esta.
conozco gente (me incluyo) que les gusta estar un poco mas fuertes que naturales, les gusta entrenar fuerte todo el año, y buscan mantener su fisico y a nivel psicologico de manera mucho mas constante sin altibajos, y pienso que para eso es un buen protocolo envez de andarte con anabolicos y suprimiendo el eje, con sus correspondientes cambios a nivel fisico y nivel psicologico.
ojo no digo que sea lo mejor, pero seguro que estar en 1200ng de testosterona todo el año usando entorno a 150/175mg de testo por semana, dudo que sea mas malo que meter 400mg de anabolicos y despues quedarte con la testo baja 1 mes dos veces por año… y ya ni hablar de los que dicen que descansan pero se meten ciclos de 1 gramo o mas, usando trembolona orales y van criticando a quien hace trt o trt vitaminada, no seamos hipocritas…
saludos
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