Buenas, os dejo mi analitica con 300 susta,300 primo y primeras 4 semanas 30mg win oral.
Me sorprende el estradiol tan en rango pq tengo problemas de gine unilateral y sigo sin saber pq viene pq hasta con dosis muy bajitas aromatizo. Esta vez cambie el tamoxifeno por raloxifeno a ver que tal. Agradeceria vuestras opiniones y las de @sethh que como todos sabemos es el master del universo de las analiticas. Gracias de antemano.
No soy especialista en interpretar analíticas pero es muy probable que los valores en rango de estradiol vengan por el uso de primo, el cual dependiendo de la persona, hace controlar o reducir el estradiol
Gracias , si. Tengo entendido que en este caso regula mas el masteron que el primo, pero si parece que actuan como “reguladores” estrogenicos
Hola, Respecto a lo que comentas, posiblemente tus niveles de estrona esten disparadisimos…y habria que ver estriol.
Con esa analitica, alguien que sepa y con tu contexto, te comentara que hay una hiperactivacion delta4…y a partir de ahi, ya con datos mirara todo…pero eso es lo que te tienen que comentar.
Un saludo
Estás seguro que tuviste gine?… hay tanto temor a eso, y en general incluso solo con testo, la tetilla se modifica un poco. Y meten anti estrogenicos, y bajar mucho el Estradiol, te quita los beneficios de libido y a nivel mental.
Gracias sethh. En esta ocasion no podia pedir valores de estrona, estriol,E2. En otras ocasiones si vi esos valores estando Off a unos 2 meses del post y estaban en rango, pero nunca los he visto intra. lo tendre en cuenta .
A q te refieres con hiperactivacion delta 4?
Gracias. Si esta comprobado con una eco y varia de tamaño mucho de glandula izq a glandula der. No es psiclogico en absoluto
@sethh tambien hay que tener en cuenta que la medicion de estradiol no es la ultrasensible y pueden ser valores no muy fiables
¿No sería que te vendieron Nandrolona disfrazada de primobolan?
Por lo de la progesterona…
No. Para nada…mira la prolactina, esta bajita
Hola, Si hay mucha inflamacion si que el estradiol se puede artefactar, pero es mas probable que lo haga TL y otros valores…tambien, el problema es que muchisimos metabolitos de sustancias androgenicas artefactan la metodologia y hay que coger todo con pinzas e interpretar las analiticas con ratios y sobre todo mirar muy bien el contexto y definir lo que quieres averiguar y que marcadores pedir.
Aun asi, yo he visto infinidad de ginecomastias sin elevacion de E2 endocrino…no tiene por que estar elevado; de hecho con biopsia se pueden medir receptores E y de PG en el tejido mamario…muchas veces, dependen de ambos factores y tambien de picos, por lo que cuando hay sensibilidad para desarrollar ginecomastia, el usar farmacos que aromaticen, no tiene mucho sentido y si se usan siempre, siempre, siempre hay que usar inhibidores de la aromatasa reales…aparte intentar que haya la maxima estabilidad en dosis…al final, se complica demasiado y es mejor evitar aromatizacion.
Es mas, incluso gente muy, muy, muy sensible a la aromatizacion y en determinadas circunstancias, con aas que no aromatizan pueden generar que prolifere ginecomastia…precisamente por el tema que he comentado de toda la hiperactivacion delta4…delta4 y delta5, son dos de las rutas de sintesis de hormonas esteroideas…existe tambien otra ruta mas…en teoria delta4 y delta5, en condiciones normales tienen un ratio y la preferencia es delta5.
Un saludo
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Buenas,
A ver, la ginecomastia puede salir por muchos motivos y no solo por un aumento del estradiol, sino por un desbalance entre los niveles de androgenos-estrogenos (aun incluso estando el estradiol en rango, por eso es clave una analitica antes d ciclar y otra durante, para comparar entre ambas), puede sarlir por un aumento de la prolactina (si no es debido a aumento de estradiol) y puede salir por un aumento de la progesterona y este podria ser tu caso, ya q te sale un nada alta y aqui lo importante es lo siguiente:
Como no podemos bajar los niveles de progesterona, si podemos bajar los de estrona, que es un estrogeno que se obtiene de la androstenediona, un derivado de la progesterona. Y para este proposito se usaria un IA tipo exemestano (yo es el q prefiero usar, ya q el letrozol es mas potente, pero tiene un posible efecto rebote).
Hay otra opcion aunque todavia no esta muy estudiada en hombres, q son SPRM (Moduladores Selectivos de los Receptores de Progesterona) como mifepristona, asoprisnil y acetato de ulipristal. Basicamente funcionan como agonistas o antagonistas de los receptores de progesterona en funcion de la parte del cuerpo en la que se encuentren y se usan basicamente en mujeres para interrumpir el embarazo, anticonceptivo d emergencia, fibromas en el utero, endometriosis, algunos tipos de tumores cerebrales,…pero esta opcion queda descartada, aunque seria interesante si alguien la llego a usar, que lo comente.
Entonces, en tu caso es mas q probable que haya salido o bien por un desbalance entre androgenos-estrogenos o aumento de la progesterona/estrona. Entonces, para cubrir varias vias para la estrona usarias un IA como exemestano (empezando por dosis minima y gradualmente ir subiendo en siguientes analiticas, pq tb te puede dejar a 0 el estradiol), para el estradiol (q aunq no te da disparado, pudo verse alterado por dicho desbalance) sigues si o si con tamoxifeno o raloxifeno a dosis de 30 mg aprox.
IMPORTANTE: estas tomando por casualidad durasteride o finasteride??ya q estos medicamentos pueden causar ginecomastias y d hecho ya se han dado casos y q tienen q ver a una disminucion de ls niveles de DHT y por tanto, una disminucion d los androgenos frente a los estrogenos circulantes. Si este es el caso, cambiaria la pelicula y el protocolo seria diferente.
Saludos,
Un millon de gracias @Drex por tu aportacion. En este caso no tomo nada para el pelo pq gracias a dios hay si tengo buena genetica, compre saw palmetto y lo tengo en el cajon a pesar de empezar ahora con masteron q es criminal para el pelo. En cuanto al tema progesterona me parece muy interesante lo q comentas de los MPRM, voy a intentar buscar info al respecto. No he querido usar IA hasta el momento por la campaña que se hace sobre los mismos ultimamente, comomsi fuesen casi peor q la trembo pero usare arimidex 0,5 E0D o exemestano 12.5 E0D a ver si bajan las molestias. Y estoy con un comprimido de raloxifeno 60mg ED nonse si lo consideras demasiado.
Por cierto @sethh que son los receptores E y PG en biopsia? Gracias
Puedes meter esa dosis de raloxifeno, pero no estes mucho tiempo por temas de coagulacion, trombos,…intenta bajar la dosis en el momento que notes q te ha bajado la gine o si ya han pasado 2 o 3 semanas y aun no te bajo y pasas a 40 mg.
En cuanto a los IA no es q sean malos, sino que si te pasas d la dosis te quedas con estradiol a 0 y esto no es nada bueno, por eso debes empezar con dosis bajas e ir luego viendo analiticas, pq realmente lo q te interesa bajar es la aromatizacion de la progesterona a estrona y no tanto la de testosterona a estradiol. En cualquier caso, usaria una dosis muy bajita, pq tampoco te dio la progesterona muy alta, de hecho te dio rozando el limite superior, con que la bajes algo ya podria ser suficiente.
Hola,
Te pueden biopsiar tejido mamario y cuantificar receptores estrogenicos y de progesterona en dicho tejido…para ver si tienes mas densidad de lo habitual…poder se puede, aunque la mayoria de medicos ni sabe que existe esto y ademas, no tiene sentido porque llegado a un punto, la solucion a la ginecomastia es la mas resolutiva, donde mas avanzada esta la medicina actual y encima la que mas gusta a los medicos…la cirugia.
Un saludo
Aromatización de androstenediona a estrona que la progesterona no aromatiza 
jajajajajaj. Fuera de eso me parece bastante correcto el protocolo que comentaste, probablemente sea por la estrona disparada mas que esa ligera elevación de la progesterona que (aunque podria ser) dudo bastante que pudiese causar una ginecomastia. Yo metería exemestano para la aromatización de la androstendiona y a ver como responde, si es por tema de progesterona ya habría que ver
Por si no lo sabias la androstenediona es un derivado d la progesterona xd, por lo q si subio la progesterona es mas q probable q le subiera ls niveles d estrona x la aromatización a esta.
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Ya lo se, lo que comentaba es que la progesterona no aromatiza. primero se convierte en hidroxiprogesterona, luego en androstendiona y luego este aromatiza a estrona, pero no es la progesterona la que esta aromatizando. Es una tontería pero bueno. Era por hacer el meme del emojji con gafas. Que es la vía delta 4 que comentaba sethh y que es lo que probablemente este causando la gine
Esto es asi de simple, si aumenta la progesterona, aumenta la androstendiona y aumenta la estrona, punto. Otra cosa es en q deriven unos y otros y a partir de que se sintetizan,…
En la década de los 1980’s algunos hombres homosexuales se inyectaban progesteronas (anticonceptivos femeninos) para que les crecieran las glándulas mamarias.
Hombres y mujeres tenemos las mismas hormonas, solo que en diferente proporción.
De un adecuado balance depende la masculinization o feminización. También las funciones sexual y reproductiva.