Estuditis, marvelitis, presentacion y evolucion!

¿Sabes lo que pasa?

Qué tampoco tengo muy claro como abordar el tema, porque mi intención no es joderle el chiringuito a nadie ni hacer divulgación. Entonces no sé que dirección tomar. Estaba redactando el mensaje pero estaba quedando un rollo muy largo y muy técnico que creo que no es el lugar. Los mensajes extensos no los lee ni perris.

De manera que voy a responder a lo que me has preguntado directamente en el mensaje y si queda algún fleco lo resolvemos en mensajes sucesivos de menor extensión.

Por cierto, sobre suplementos de omega 3 el Omacor de farmacia no sale tan mal parado.

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Hola, Si, el omacor esta genial, de hecho yo he hecho infinidad de pruebas en gente con uso y analiticas comprobadisimas de reduccion de TGL, de hecho yo siempre he defendido el uso de esteres etilicos…pero si ves todas las compañias “suplementeras”, te van a decir que los omega3 tienen que ser en forma de trigliceridos, etc, etc…Sea como sea, yo he repetido pruebas y he hecho muchas pruebas en gente con omega3 de suplementos, TGL, tambien supuestamente esteres etilicos y fails total…ya lo deje por imposible…con aceite de lino y con bacalao ahumado en lata, nunca he hecho y me pareceria muy, muy bueno e interesante que funcionasen, en parte porque son alimentos y mas comodos de usar y porque cuadran en mi “nueva filosofia”.

Mi idea antiaging, es cuando necesite desarrollar una polypill(cuando necesite es basicamente cuando a nivel androgenico empiece a renquear, o a nivel tiroideo)…todo lo que consuma, tiene que entrar en una capsula 000…ahi ya va la gota de minoxidil que uso en baja dosis desde hace ni se sabe…el tener que gastar “balas” y añadir la perla enorme de omacor, no me interesaria.

Un saludo

En mi opinión el tema del blindaje y la manía de tratar de mantener la presión arterial dentro de unos valores d referencia es una chorrada y un error salvo que existan antecedentes previos de problemas cardiacos o vasculares o algún daño constatado (y no autodiagnosticado) en un órgano vital derivado de los anteriores.

En la mayoría d las veces la presión arterial se eleva como mecanismo compensatorio y no plantea ningún tipo de problema. Incluso aunque se mantenga elevada durante los tres meses en los que se hace el ciclo de esteroides. La elevación de la presión arterial de manera puntual o durante un periodo limitado de tiempo no es una enfermedad, es una adaptación fisiológica que pretende garantizar el flujo adecuado de sangre a todos los tejidos. Por lo que convengamos que no es una gran idea reducir la presión arterial de manera artificial si el estímulo que desencadenó esta compensación sigue estando presente.

Otra cosa es la HTA esencial, casi siempre de causa desconocida, que se instaura y se queda con nosotros, pero aun con todo, no es tampoco una enfermedad, es un factor de riesgo.

Factor que habrá que valorar dentro de un contexto clínico, y aunque se establecen valores de referencia de 120/80 mmHg para todos los hombres (que por otra parte siempre han generado controversia desde que se implantaron), no será lo mismo para mí, que para ti, que para un anciano de 80 años, un niño d 12, un paciente con historial de IAM previo o un atleta de fuerza de 130 kilos d peso.

Lo que sí son comunes a todos son las leyes de la física que rigen la hemodinámica, que no deja de ser un sistema de tuberías que se adapta a las circunstancias, y por esta misma razón, los rangos de presión arterial que manejamos no deberían ser los mismos.

Es como cuando el yayo con unos vasos más rígidos que el copón, acude a su médico de cabecera, a hacerse la revisión anual, y sale de allí con bisoprolol y enalapril porque esa presión hay que bajarla, cuando es perfectamente fisiológico que tenga la presión arterial 10-20 mmHg por encima, y el abuelo ya tiene que estar sentado todo el día porque le dan unos mareos de la hostia cada vez que se levanta.

Porque a los médicos de cabecera no les tiembla el pulso a la hora de prescribir, y a la señora de 80 años de Albacete que está como una rosa y lleva toda la vida comiendo embutidos, le clavan una estatina porque el colesterol le ha salido alto, pero claro, si la placa de ateroma tarda de media unos 15 años en instaurarse y no se ha muerto ya, ¿qué sentido tiene martirizar a la pobre señora con un fármaco que en la mayoría de los casos sienta mal.

Qué por otra parte, las estatinas también son ligando de PPRA y el jefe de cardiología del hospital Mount Sinai, de NYC, que por cierto, es español, las recomendaba por algo muy similar a lo que se está haciendo con Telmisartan. Un supuesto efecto pleiotrópico beneficioso en múltiples tejidos. Pero luego resultó que eran diabetogénicas a largo plazo y ya no se recomendaban tanto.
Y un ligando más potente de PPRA y regulación de GLUT son la familia de los fibratos. Pero eso para otro momento.

Sobre el control de la PA con Telmi la dosis estándar son 40 mg aunque se pueden bajar a 20 mg y encontrar un control adecuado.

El tema de la prevención del remodelado vascular, fibrosis, hipertrofia ,etc. Se observa beneficio con 80 mg a menor dosis se desconoce si es efectivo. Probablemente no.

Sin embargo, el grupo de los IECA son de preferencia por la sencilla razón de que producen un mejor control sobre el eje RAA. Y esto es lógico, porque la respuesta será más completa si bloqueas la síntesis de angiotensina II directamente a sí bloqueas únicamente un subtipo de receptor al que se une, que es lo que hacen los ARA II.

La angiotensina se une a otros muchos receptores que son problemáticos a largo plazo.

Otro fármaco interesante es el Aliskiren (2010) y derivados que bloquea el sistema RAA de una manera más completa, actuando directamente sobre la renina y reduciendo su actividad en plasma, no genera fenómenos de escape ni afecta a otras cininas ,etc. etc. Si los esteroides producen una hiperactivación de este sistema, que yo lo desconozco, podría ser una vía interesante a explorar.

Ahora bien, los ARA II se usan en prevención en pacientes concretos. En prevención de ICTUS creo que se prefieren, y sobre todo, cuando está contraindicado o no se tolera el IECA, historial de angioedema que es una reacción alérgica de los IECA y un efecto adverso raro que tienen pero que cuando aparece es muy molesto, la TOS tipiquísima que producen los IECAS.

Ahora en un rato te cuento lo del doble bloqueo.

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Voy a enlazar con el anterior mensaje de una forma un tanto literaria volviendo a hablar de la señora de Albacete.

La pobre señora regresa a su médico de cabecera aludiendo a que se levanta de la cama con un dolor de espalda que la tiene achaparradica todo el día y que está teniendo pesadillas (dos efectos clásicos de las estatinas) no sería raro que la mandaran de vuelta a casa con una receta para sacar una benzo que la deje frita por la noche.¡ y le acelere la demencia.

Luego el omeprazol, por estar polimedicada, y la paciente se cae al suelo por una fractura de cadera que propician estos fármacos, y claro es que ya no es lo que era, que está muy vieja la señora.

Y sigue y sigue la polifarmacia.

Casi como los culturistas, que ahora se empeñan en combinar dos fármacos para quedar bien blindados y protegidos de la “cascada RAS”.

El doble bloqueo NO es que no me guste a mi, no tengo ese tipo de manías, es que es un tema muy trillado en clínica y la conclusión es que directamente está CONTRAINDICADO. Salvo casos muy puntuales que podemos tratar después. Y cuando se combinan, el fármaco a combinar es el CANDESARTAN y no el TELMISARTAN y siempre con un monitoreo médico frecuente.

Pero no es porque no se haya intentado. Hasta el punto de que los organismos reguladores en materia de farmacovigilancia se tuvieron que pronunciar al respecto en 2014:
https://www.aemps.gob.es/informa/notasinformativas/medicamentosusohumano-3/seguridad-1/2014/ni-muh_fv_06-renina-angiotensina/
De lo que se concluye lo que ya he anticipado:

  • No se recomienda el uso de la terapia combinada de IECA con ARA II, en particular en pacientes con nefropatía diabética. En los casos en los que se considerase imprescindible, debe llevarse a cabo bajo la supervisión de un especialista, con una estrecha monitorización de la función renal, balance hidroelectrolítico y tensión arterial.

  • La combinación de aliskiren con IECA o ARA II en pacientes con alteración de la función renal o diabetes esta contraindicada.

  • Candesartan y valsartan se mantienen autorizados para el tratamiento de la insuficiencia cardiaca en combinación con un IECA únicamente en aquellos pacientes que no pueden utilizar antagonistas de los mineralcorticoides.

El Comité para la Evaluación de Riesgos en Farmacovigilancia europeo (PRAC) ha finalizado la evaluación del balance beneficio-riesgo del uso combinado de medicamentos que actúan sobre el sistema renina-angiotensina (SRA), constituidos por los inhibidores de la enzima convertidora de angiotensina (IECA), antagonistas de los receptores de angiotensina II (ARA II) y aliskiren (inhibidor directo de la renina).

Esta revisión se inició después de publicarse un metanálisis de ensayos clínicos1 en el que se observó que la asociación de fármacos con acción sobre el SRA podía incrementar el riesgo de hiperpotasemia, hipotensión y fallo renal en comparación con la monoterapia, sin observarse beneficios adicionales en términos de mortalidad global. Este metanálisis incluyó estudios que comparaban, tanto la combinación de IECA-ARA II como IECA-aliskiren o ARA II-aliskiren, frente a la monoterapia con IECA o ARA II.

Bueno y la nota continúa si alguien quiere leerla completa que acceda a través del enlace. Pero creo que está más claro que el agua.

Y el riesgo se incrementa si a la combinación de u ARA II y un IECA le sumas u fármaco de uso frecuente como puede ser el ibuprofeno o cualquier otro AINE:

En el siguiente mensaje cuento algunos trapos sucios más del Telmisartan.

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Todo esto sucede porque por esas fechas estaban ya casi a punto de caducar las patentes de comercialización de los SARTANES, tras diez años de haber estado haciendo caja como locos.

Entonces necesitaban encontrar alguna nueva indicación con la que extender su licencia, dos años más por cada nueva indicación, y una nueva indicación puede ser tan simple como que está indicado en combinación para esto y esto otro, yo creo que me estáis entendiendo.

Bueno, el tema es que el telmisartan en 2008, año en el que casualmente caducaba su licencia, se publican los resultados de un estudio comparativo ON TARGET de “no inferioridad” en el que se compara con ramiprilo, IECA de referencia como he comentado en prevención de eventos cardiovasculares, ya no solo buscando una posible asociación en la terapia, sino que pretendía superarlo.

¿No os parece mucha casualidad que fuera en 2008?

No, no es casualidad, ya os lo digo yo.

Cito directamente del apartado de financiación y conflicto de intereses:

“Financiado con una beca no restringida de Boehringer Ingelheim, la Heart Sroke Foundation de Ontario (Canadá) y el Premio Senior Scientist Award de los Institutos canadienses de investigación sanitaria concedidos al Dr Yusuf. Los doctores Yusuf, Teo, Schumacher, Dagenais, Sleight y Anderson declaran haber recibido honorarios por asesoramiento, conferencias, becas y apoyo financiero de diferentes laboratorios farmacéuticos.”

Bueno creo que queda claro quién estaba detrás, el propio laboratorio que comercializaba el fármaco.

Incluyeron muchísimos pacientes pero se quitaron de un plumazo a todos los pacientes que podían resultar problemáticos y enturbiar el resultado:

Cito:

“excluyendo a pacientes con insuficiencia renal (Ccr < 36 ml/min o cr > 3 mg/dl), hiperpotasemia (> 5,5 mmol/L), disfunción hepática, insuficiencia cardiaca congestiva sintomática, hipertensión arterial (HTA) mal controlada o intolerantes a IECAS”.

No vamos a desmenuzar todas las deficiencias del estudio, de modo que vamos directamente a la conclusión de los autores.

En los pacientes con alto riesgo cardiovascular sin insuficiencia cardiaca, telmisartán es una alternativa a ramipril con una eficacia equivalente y menos efectos secundarios en cuanto a tos y angioedema. La elección entre los dos fármacos va a depender de las preferencias tanto del paciente como de su médico y de la susceptibilidad del paciente a los efectos secundarios. Por otra parte, en esta población y a dosis plenas no existen ventajas, y sí inconvenientes, en la combinación de ramipril y telmisartán frente al ramipril sólo.

Vamos que ni ellos pueden afirmar que sea combinable, y solo equivalente, sólo demostró mejor pronostico en accidente cerebrovascular.

Se hicieron multitud de estudios con todos, buscando cualquier recoveco y del metaanálisis de todos ellos salió la nota de la agencia de Farmacovigilancia que se puede ver en mi comentario anterior.

En el siguiente mensaje un último comentario sobre comprar este tipo de fármacos en laboratorios under.

Y creo que ya está todo más o menos explicado.

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El nevibolol es un gran betabloqueante que por sí solo ya permite mantener bien la tensión arterial, por su doble mecanismo de acción.

En combinación se suele prescribir mucho el bisoprolol a una dosis de 2,5-5 mg con un IECA normalmente, por ejemplo enalapril 10-20 mg e incluso 40 mg.

Por otro lado encuentras combinaciones de ARA II con diureticos, como clorotiazida o eplerenona.

También tienes otras familias de antihipertensivos como bloqueadores alfa o bloqueadores de canales de calcio.

Y muchos fármacos potentes por si mismos.

La triple terapia que propones no la veo justificada, mucho menos para automedicarse.

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El tema es que en 2019 salió una alerta de la EMA en la que se tuvieron que retirar un montón de lotes de estos medicamentos porque se analizaron y contenían concentraciones peligrosas de nitroaminas y otros compuestos nitrogenados con actividad cancerígena, y no es que estuvieran allí por casualidad, se generan durante el proceso de fabricación y tuvieron que cambiar los métodos de producción etc.

Lo digo porque los laboratorios underground no prestan atención a estas cosas, y todo va pa dentro.

Aquí la nota por si alguien quiere leerla con detenimiento:

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No sólo me he leído todos los tochos, ahora soy fan de la pobre señora de Albacete… Que la dejen comerse un bocata de chorizo joder!

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+1 a mí también me parece súper interesante estas charlas, alguien motiva a @Expansive_lands a desarrollarse más de lo que ya hacía con su ayuda :blush:

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Hola, Lo que comentas de los efectos secundarios de los IECA, cronicamente, en ancianos no tanto el angioedema que es algo detectable, pero las elevaciones de bradicinina se suelen dar siempre y es un efectos secundario que siempre ocurre…como afecte en X o Y tejidos es otra cosa.

Tema de presion arterial, si estoy de acuerdo en que no se deberia usar en plan warning en personas sanas y actuar de acuerdo a una medicion o un grupo de mediciones y activar la alarma…Tambien, es basico medir la PA correctamente.
Por ejemplo, acabo de ver este video, minuto 2:34

Esto y nada es lo mismo…un tensiometro de muñeca genera unas lecturas muy random…si ya en los otros lectores hay que ir a marcas y modelos bien calibrados y normalmente cada 2 años cambiarlos porque se descalibran y generan confusion, imaginar ese lector…pero yo si creo y lo he comprobado en deportistas, en gente que busca antiaging/salud o espejo que mas o menos llevan una estabilidad o al menos un “caos estable”, que la PA, bien medida es la biometria con una diferencia abismal que mas refleja esas adaptaciones/cambios y en definitiva stress…es un marcador biometrico que incluso es infinitamente superior al HRV, a las medias de la FC por la noche, etc, etc, etc…auna realmente todas estas biometrias de manera muy simple.

Ahora bien, en el culturismo habria que ver como implementarlo, porque la variacion de peso es un factor clave, los farmacos, entrenamiento, etc, etc…pero al final, pasa con todas las biometrias aplicadas a estos casos.

Por ejemplo, tema CGM, yo creo que pocas personas en el mundo han visto y han trabajado con tantos CGM que no sean diabeticos…mas que anda porque yo llevo haciendolo desde unas semanas antes que estaba disponible a la venta los sensores…son muchos años de ventaja y tambien años en los que he crecido sin la “influencia” que hay ahora, que basicamente todos dicen lo mismo porque todos leen lo mismo y tienen leyes inmutables en base a gente con poquisima experiencia…El caso es que ya se esta viendo claramente la paradoja del deportista “prediabetico”, del influencer “keto” diabetico, de que las dietas sin hidratos de carbono generan “inflexibilidad metabolica” y no lo contrario, al menos desde el punto de vista glucemico, que el cambiar menos glucosa por mas NEFA o TGL la mayoria de las veces no es buena idea y que hay que ser muy estupido para decir que desde el punto de vista de esta sociedad que lo que necesitan es reducir energia es mejor una manzana embadurnada de manteca de cacahuete porque genera menos “pico de glucosa” que solo una manzana…que la leche nunca desnatada, etc, etc…estupideces y sobresimplificaciones absurdas.

A lo que voy…con mediciones de PA por ejemplo y con un CGM, simplemente mirando la variabilidad de glucemia, medias y nunca usados en tiempo real, por ejemplo con datos de una semana del culturista o de quien sea, puedes generar un score, muy, muy interesante para conocer el “riesgo” o stress cardiovascular…que no quiere decir que haya que actuar o no, pero al menos tienes un marcador para saber cuanto estas tensando la cuerda.

Otro problema del culturismo actual, aparte de que con todas estas tecnicas, informacion, moda, etc, etc…es que llegan muchos a culturistas que no deberian porque su salud/genetica no se lo permitiria y antaño habrian tirado la toalla y claro, como la seleccion natural es muchisimo mas bastarda y mayor, los problemas de salud VS a antaño son mayores y luego tambien, detalles miles como por ejemplo, antaño y tampoco me voy muy lejos, porque hace 30 años, el 100% de los culturistas hacian cardio de verdad, en la cinta o en la bici estatica…No el “paseito militar” de ahora y quieras que no, eso era protector per se, etc, etc…

Aparte, que ahora se ha “romantizado” con las RRSS todo el tema y sin ir mas lejos y para no extenderme mucho, el propio video de ejemplo que he puesto para el fail del tensiometro de muñeca, puede servir como muestra, que al final se “normalizan” warnings…fitwilly dice que apenas duerme, que no le van las piernas, que se siente debil, etc, etc…un estado que bajo el punto de salud/bienestar es lamentable y el cuerpo, te esta diciendo que estas muy, muy, muy, muy, muy saturado, que realmente tampoco haria falta medir la PA, ni un CGM, ni analiticas ni X o Y…Solo atendiendo a la sintomatologia y sensaciones lo sabrias…y claro, en el culturismo actual y en el culturismo general se da por hecho que vas a tener que soportar sensaciones agonicas y pensar que te vas a morir, etc, etc…por lo que realmente seria aun mas importante, tener unas biometrias externas que marcasen la carga real y lo cerca que estas de petar…pero estamos en lo de siempre.

Volvemos al mismo ejemplo de fitwilly…Una persona con esa sintomatologia, que esta que no puede con su vida, que no le funcionan las piernas…imaginaros que va con el doble/triple blindaje de “cascada RAS/RES/RIS”…es que justamente es el mismo ejemplo que has puesto del anciano que va a full equipe de blidaje de todo y le pegan unos mareos al levantarse que no puede…o que apenas puede ya ni andar porque aparte de la debilidad propia de la edad, se le suma el “freno” que lleva del blindaje.

Un saludo

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Hola Sethh.
Aquí Flavio, de Musclecoop. Me alegro de volver a leerte.
Muy interesante todo lo que has puesto; recuerdo vagamente algunas conversaciones sobre esto en Musclecoop, con Swiss y Tyhr.
¿Podrías comentar qué enfoque general tienes actualmente sobre suplementación / estilo de vida?
Las últimas veces que te leía me parece que tendías a una simplificación de alimentación y creo que ahora haces lo mismo con suplementos / fármacos.

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Hola, Antes de tratar temas antiaging, como veo que existen varias enfermedades en el sector aun no descritas en el ambito clinico, voy a exponerlas.

Villanitis: Patologia de reciente aparicion que como la peste, se contagia a traves de ratas(“gym ratys”).
El sujeto que la padece, desarrolla una de esta serie de terrores, que cursan con temblores y micciones nocturnas.
Si por desgracia un sujeto desarrolla todos los terrores, estariamos ante un sindrome terminal.

1 - Terror al daño testicular y automaticamente, ademas de mearse y temblar, el sujeto que lo padece, en su cabeza, se monta peliculas para usar clomifeno y HCG para evitar este daño testicular terrible.

2 - Terror a los orales porque destrozan el perfil lipidico y no sirven para nada.
Si a pesar de esto, el sujeto, despues de los temblores y las meadas nocturnas, se atreve a usar orales, en su cabeza, se monta peliculas para usar estatinas, Q10 y contratara a un instalador cualificado para que le monte el desfibrilador en el pasillo por si acaso hay daño cardiaco por orales.
Si el sujeto padece el terror 1, ademas de todo esto, tambien usara clomifeno y/o HCG.

3 - Terror a la cascada RAS. Todos los demas terrores mas o menos estan definidos y tienen forma.
Este sin embargo no…y por eso lo hace aun terrorifico. Desde el asesino con mascara de hockey y motosierra, no se habia visto nada que diese tanto miedo.
La gente que lo padece, por suerte, en este caso no se monta peliculas, porque estamos hablando de algo muy serio y directamente usan telmisartan para estar a salvo.
Si se sufre este terror, junto al 1 y el 2, el sujeto ademas de todo el berengenal que monta con los otros terrores, añade el telmisartan, un seguro de vida, asi como dejar un testamento olografo por lo que pasara.

Esta patologia, se esta extendiendo actualmente y mutando, por lo que podemos esperar unas variantes que sean mortales de necesidad.

Fitnessrevolucionaritis: Patologia que cursa como una especie de amnesia retrograda.
Al escuchar el podcast y leer el blog, el sujeto sufre un daño cerebral y no recuerda nada anterior referente al tema que se trata.
Esto explica que cuele y “Mr Vazquez”, nos traiga como novedad las duchas de agua fria, que llevan 15 años y estan superadisimas, en su momento la dieta keto, cuando llevaba 12 años tratandose, el ayuno intermitente, despues de mas de 9 años en boca de todos, la dieta paleo, etc, etc…
Mucha gente, sin embargo piensa que “Mr Vazquez” ha construido una maquina del tiempo reversa.
Es capaz de viajar al pasado y volver al presente para traernos todo el conocimiento del pasado.
Es algo que sin duda solo esta en su mano.

Realfooditis: Patologia digestiva donde basicamente, todos los alimentos que se venden en grandes superficies sientan mal al sujeto.
Ademas, la comida que se venda envuelta, esterilizada, homogenizada y cocinada, tambien sienta mal y es diabolica.
Eso era hasta “ayer”, que el lider de las secta, que curiosamente tiene casi el mismo nombre españolizado del payaso mas grande(charlie rivels), saco sus productos “real fooder”.
Estos productos, estan envasados, cocinados, llevan codigos de barra y se venden en grandes superficies.
En general, dichos productos son iguales a los que sentaban mal, eran diabolicos y formaban todo el entramado diabolico obesogenico…pero ahora, parece que el llevar el sello de aprobacion, costar x4 y estar bendecidos por el lider, pasan a ser aptos.

Aqui ya hubo una derivacion importante, donde curiosamente y sin que sirviese de precedente, “mr vazquez” se adelanto a charlie rivels.
Despues de demonizar la nocilla, la coca cola, etc, etc…y antes que charlie sacase su linea “real fooder”, “Mr vazquez” se hizo “hombre anuncio” para dar sus bendiciones
a una crema que basicamente es igual a la nocilla, pero que la produce la marca que publicita, paleotoro…Sus seguidores podian consumir a destajo dicha crema, pero la nocilla no…o si acaso, como hace su lider con el pan, que una vez a la semana toma su “dosis hormetica de gluten”…Si lo hace mas de un dia a la semana, es veneno.

Sinazucaritis.org: Sindrome ocular con derivacion psiquica, donde el sujeto que lo padece, en lugar de alimentos, ve terrones de azucar.
La DGT, esta seriamente estudiando el retirar el carnet a estos sujetos por la peligrosidad que supondria que empezasen a ver terrones de azucar en otros objetos.
Al igual que la villanitis, este mal, ademas de espejismo, les origina terrores, micciones nocturnas y temblores, desarrollando un odio al azucar atavico y visceral…lastima que tomando telmisartan no se pudiese eliminar.
Ahora mismo y os lo comunico como primicia, la asociacion de enfermos de sinazucaritis.org, estan junto a unidas podemos, viendo que si por su tara y tremendo sufrimiento, no se podria en Halloween sustituir los caramelos por sardinas.

Sindrome de Neo: Enfermedad que toma su nombre del protagonista de Matrix.
Este sindrome, basicamente es una especie de retraso mental inexplicable, donde quienes la padecen, son incapaces de pensar con logica.
Este sindrome es una comorbilidad terrible, ya que el sujeto, previamente tiene que padecer la triada(fitnessrevolucionaritis, realfooditis y sinazucaritis.org.)
Al principio, cuando no existia el sindrome de Neo, estos sujetos con la triada, cuando se exponian a fruta morian directamente.
La fruta, para ellos era como el espiritu santo, una paradoja que no se podian explicar, ya que en teoria “Mr vazquez” y “charli rivels” a la fruta, les daban el apto, pero y ahi viene el problema, por su sinazucaritis.org,
ellos percibian la fruta como terrones de azucar y por tanto como algo diabolico.
Es cuando ante el dilema y el nuevo paradigma, su mundo ya no tenia sentido, sufrian pantallazo azul y muerte cerebral.
Como estaban cayendo como moscas, y los beneficios de “Mr vazques”, “Charlie rivels”, “ARES” y todos los imbeciles de RRSS similares tambien caian, se reunieron todos para ver como poner fin a esto.
Entre todos, se pusieron de acuerdo y dijeron al mundo, que el azucar de la fruta esta en la “matrix” del alimento, por lo tanto no es “azucar de terron”, que no se preocupasen.

Gracias a dios, esto permitio que los infectados de sus patologias y de sinazucaritis, volviesen a ver la fruta como fruta y no como terrones…pero que duda cabe, aunque ya no morian se les adicciono este otro nuevo sindrome.

Un saludo

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Estoy de acuerdo en todo incluso añadiría alguno más.

Peeeeero en el tema testicular el miedo es muy real, supongo que no en todo el mundo pero a la la gran mayoría se nos quedan los huevos como a un gato si no tenemos algo de cuidado con ese tema.

De hecho siempre lo digo, a las dosis que normalmente uso, y por como hago las cosas mi único “miedo” real es cargarme mi fertilidad.

Hola, Antes de empezar con el tema antiaging, voy a postear el caso de un conocido del que en algunos posts he hablado. 10 años y medio usando 100 gramos de oxandrolona.
La media es de unos 25mg/dia…como comente, su uso no ha sido lineal…al ppo uso mas…la pauta que se le comento era uso de L a V, descansando fines de semana…por ejemplo cuando se ha ido de vacaciones, un mes al año no ha usado, etc, etc, etc…Pero el caso es que han sido 100 gramos en 10 años y medio que es lo que compro el en china hace ese tiempo.

Esta persona tenia/tiene una infeccion cronica de hepatitis B…y hace 10 años y medio, llego a un punto que practicamente no tenia “energia” y su vida y hacer cualquier cosa era todo cuesta arriba y yo creo que hubiese terminado petando…aun asi, es cierto que entrenaba, trabajaba, nunca estuvo de baja y su trabajo es fisico, o al menos cierta exigencia fisica, aunque es funcionario con turno africano, que eso realmente es una suerte, sueldo fijo, no stress…no esta casado, vive solo, no tiene relaciones de compromiso con nadie, ni tiene niños propios ni ajenos, ni cargas familiares…lo unico que tiene a su cargo es un perro y de reciente adquisicision…esto tambien ayuda y mucho. Sea como sea, en ese punto queria hacer algo porque ya no podia aguantar…las analiticas eran un cuadro en aquella epoca, a nivel organico, tremendo…a nivel hormonal, androgenico por ejemplo estaba en rangos bajos, como ahora, no muy distinto, por lo que no habia lugar a una TRT, aparte que hace 10 años y medio las TRT no eran “caramelitos” que lo solucionaban todo, ademas en su caso por un tema muy personal era totalmente contrario a las agujas, toda su vida, de hecho por su trabajo alguna vez le tuvieron que inyectar y fue un drama, por lo que aun asi, una TRT inyectada o el uso de un aas sintetico inyectado para el hubiese sido un NO directamente.

A nivel composicion corporal, con 176, empezo con un % de grasa muy bajo, pero look desgastado y enfermizo con 73 kilos, ademas la piel como si fuese un folio, sin lustre y llevaba asi un par de años…no obstante buena genetica tenia y tiene…10 años y medio despues, esta en 81 kilos, con el mismo % de grasa y una calidad muscular, unos cortes que parece otra persona completamente distinta, tiene un fisico y mas para su edad espectacular no, lo siguiente…bien es cierto que mas o menos ese aspecto/peso lo adquirio a los 4 años y a partir de ahi solo ha mejorado algo en calidad y en facilidad de mantenimiento, que pisando muchisimo el freno, y este tiempo con infinita menos actividad fisica(ha bajado el ritmo muchisimo porque esta con otras cosas, aprendiendo a pilotar aviones y otros hobbies en los que invierte mucho tiempo), aun asi, sigue igual y realmente dieta como tal tampoco hace…come estilo “pueblo” como yo llamo, de hecho en el cuartel es como cocinan y el en su casa hace lo mismo…que si guisos, que si paellas, que si tal o cual…esas cosas…come pan por ejemplo, lentejas con chorizo, etc, etc…pero eso no ha variado porque antes comia igual…sintomatologia no tiene ninguna, cero, ha revivido desde practicamente el primer mes y no ha tenido ningun efecto secundario.

Para que veais que malisimos son los orales, que demoniacos son los aas, que peligrosisimos son, etc, etc, etc…para que veais tambien, que no todo pasa por el TRT…y para que veais que las cosas no son como las pintan y el generalizar y seguir creyendo en supercherias del sector, a las personas les restan muchisimas opciones que para sus caso podrian ser soluciones infinitamente mas optimas.

Y tambien, veis cosas que a muchos les volarian la cabeza.
Una persona de 46 años usando un aas sintetico, con una testo total en rango relativamente bajo y una total lo mismo SIN ABSOLUTAMENTE NINGUN EFECTO SECUNDARIO…pero es mas, es que yo conozco a gente que aun sin usar aas y con esos valores, no tienen ninguna sintomatologia.

Un saludo

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Hola, En este post, voy a desglosar un poco como es mi dieta.
Ya estoy instalado en Canarias…detallare un poco por encima por que como asi.

Ahora, ingiero 3000Kcal aprox…tampoco cuento, pero las veces que lo he hecho, para pruebas CGM rondan siempre eso, con una horquilla de +200Kcal…menos nunca ingiero.

Por mi RMR, actividad fisica y deportiva, seria una normocalorica(cuadra perfectamente con lo esperado), que realmente es lo que busco(mantenimiento),

Estoy estabilizadisimo en 70Kgs con muy bajo % de grasa; mido 1.80. Mis objetivos son antiedad/bienestar y estetica(para sociedad, no culturista).

Ya puse algunas fotos aqui y en otros foros.

Realmente, mi idea que ire desglosando, por tema antiaging, seria “quitarme” aun mas musculo, pero es complicado.
Me costo varios años quitarme el lastre de musculo inservible y quedarme en 70.

Aunque Espero que en un año, pueda estar con 2800Kcal o incluso 2500Kcal, con algo menos de actividad fisica, de actividad deportiva y pesando en torno a 64-66Kgs, que creo, que antiaging, por “economia metabolica” seria lo mejor…pero ya explicare un poco todo esto con mas detalle.

Mi actividad fisica esta en torno de 15k steps/neat al dia y 12 minutos de entrenamiento en el gym…realmente el neat, andar son 10-12k y el resto suele ser 20 minutos o asi de basket o nadar…pero nunca sobrepaso las 115ppm…el gym, solo hago dos ejercicios/variantes y para terminar un sprint estilo como se hace en la CAROL bike, pero ya comentare mas detallado en otros posts.

Sea como sea, lo que no voy a variar, seran los alimentos y los macros tampoco.
Los macros siempre se mueven hidratos en torno al 40-55%, proteina en torno a 100-120 gramos y el resto grasa.
Practicamente haga las combinaciones que haga con estos alimentos, que son logicas siempre se mueve asi en macros…perfectos para alguien activo fisicamente.

Como vereis todo lo que como no necesita cocinarse, ni tampoco mancha, ni tengo que recoger la cocina, etc, etc, etc…para mi, es un punto importantisimo, porque el tiempo que me ahorro es brutal.
Hacer la prueba y cronometrar el tiempo que “perdeis” en cocinar, en comer, en recoger cacharros, etc, etc…en ir a la compra. Vais a flipar!!
Un culturista o alguien del sector que coma 4-5 veces, si pasa a comer asi, ahorraria al dia, facilmente una hora y media o mas…calcular al mes…y a 15 años!!..y esos son años de verdad de tiempo y de calidad para hacer lo que quieras y no para “perderlos”.
Aparte, como vereis mi dieta es baratisima, sabrosa, no te cansas, “supermegadigestible”, etc, etc…

Ahora como dos veces, algunos dias 3.
La idea cuando me quite mas musculo y baje algo la actividad, sera siempre comer 2 veces, incluso si le doy alguna vuelta 1, pero tendria que ver como hacerlo.

De hecho, ya con el siemple hecho de no cocinar y ahorrar muchisimo en ir a la compra, mirar productos, al cabo de 10 o 15 años estas “ganando” muchisimos meses e incluso años de vida como comento, en mi caso que no tenia habitos del sector he logrado ahorrar bastante tiempo…porque cocinar, a mi no me gusta, o sea que es tiempo de vida perdido…ir a la compra, perder el tiempo fregando y limpiando platos…comiendo, pensando en que comes, que no, etc, etc…
Antiaging aparte de bienestar es ahorro de tiempo, es “ganarle tiempo” a la vida y con esto, le ganas muchisimo tiempo a la vida.

Esto es basicamente lo que como, quizas el 95% de mi comida se limita a:

Pan…y de todo el pan con mucha diferencia el que mas consumo es la barra campesina de hacendado. No existe alimento mas bueno, que combina con todo, que no mancha, etc, etc…
Yo toda mi vida he comido muchisimo pan…de hecho cuando era pequeño/adolescente, entre mi hermano y yo nos comiamos 3 barras de pan al dia.

Antaño, comia mucho pan solo, para bocadillos o para mojar/rebañar platos, ahora me hago bocadillos basicamente o lo unto con nutella. Es baratisimo, puedes comprar una cantidad ingente y congelarlo. Este pan, ademas, aguanta el congelado y descongelado perfectamente sin perdida ni textura, ni sabor.

campesina

Los bocadillos, siempre uso pisto freshona, de lidl, que esta buenisimo y ni hace falta calentarlo…eso como base. Igual que arguiñano con el perejil. Exceptuando cuando me hago bocadillos de nutella o de chocolate. El precio lo mismo bajisimo, puedes comprar al por mayor y aqui, cada dos meses, se pone de oferta y con su alta caducidad, puedes comprar para meses y el precio con la oferta es ya ridiculo.

Bocadillos tengo 3 formatos.

1- Pisto untado en el pan, jamon, pisto y aceite de oliva. El jamon lo compro ya en taquitos para que ni haya que partirlo, el de hacendado…este es el que mas repito.
Por desgracia, este jamon no se pone en oferta nunca. Aqui en canarias, no hay buen jamon…en peninsula si que online tenia sitios para pedir, etc, etc…este jamon, ademas de bueno, viene perfecto ya cortado, el precio/kilo no es malo y se conserva perfectisimamente meses y meses, ademas vienen en packs sellados. Un acierto.

Aceite de oliva el de hacendado…que decir de esta maravilla. De lo mejor que he probado nunca.

2 - Pisto untado en el pan y queso, que siempre uso dados que tambien estan ya partidos, de hacendado…esta opcion la uso de vez en cuando, pero sigo prefiriendo el jamon, aun asi, tambien tiene caducidades muy altas, el precio es muy bueno y aguanta perfectisimamente el congelado, por lo que puedes comprar un cargamento.

3 - Pisto untado en el pan con tortilla de huevos camperos y cebolla caramelizada del lidl…este es el bocadillo que menos me hago, porque el precio de la tortilla es absurdo, tendria que envasar en trozos mas pequeños, etc, etc…pero bueno, quizas una vez al mes, cuando voy a la compra me compro una tortilla.

Estos serian los 3 mosqueperros, los bocadillos titulares y tengo un “dartacan” que quizas una vez cada 15 dias, me hago un bocadillo de:

4 - Pisto untado en el pan con sardinas en aceite de oliva del lidl. El precio es muy bueno, tambien se ponen de oferta y tienen caducidad de años y años.

sardinas

A nivel dulce, mis dos opciones son.

1 - Pan con nutella.

2 - Pan con chocolate…para los bocadillos de chocolate, uso estos dos chocolates del lidl. Estan buenisimos, la caducidad es de años, por lo que puedes comprar muchisimos y tambien, cada par de meses hay ofertas con precios ridiculos.

Aparte de estos dos chocolates, como aqui los milka MMMAX se ponen de oferta, siempre tengo uno en la recamara, pero ese lo como sin pan…voy rotando sabores porque la verdad que estan espectaculares.

Aunque menos, si que de vez en cuando tomo alguna palmera de panaderia, pero suele ser cuando tengo que ir a la capital a hacer gestiones, a comprar alguna cosa, o si tengo que arreglar algo de la bici, etc, etc…cuando me salgo de la rutina habitual mañanera.

Tambien, a veces como platanos, que es una fruta que esta muy buena, no te manchas, se come rapido, esta muy buena, etc, etc…y aqui se encuentran ofertas increibles…tengo la costumbre de cuando como platano, lo unto con miel, la miel es la del lidl…tiene un sistema antigoteo genial, no se pringa el bote y esta muy, muy buena. En Madrid usaba muchisima nata en spray, pero aqui apenas uso ya, porque la del mercadona, la del lidl no me gusta y aqui las que me gustan estan carisimas y me tengo que ir a otro supermercado solo para la nata, asi que paso de nata en spray.

platano-o-banana

Por otro lado, ademas de mis comidas/platos principales que son los bocadillos, tambien como distintos productos lacteos, que enriquezco con leche de mercadona alta en proteinas y caseina micelar sin sabor…Como base uso estos postres lacteos, roto muchisimo porque estan todos increibles. A mi personalmente es que los sabores de las proteinas con edulcorantes y que no estan uniformemente mezclados, algunos dejan regusto…no se me parecen que no tienen nada que ver con usar productos superbien conseguidos, homogeneos y de sabores exquisitos como estos…y ademas tengo muchisima variedad.

Por ultimo, los fines de semana y muy habitualmente voy al macdonadls, donde mis opciones son.

Bigmac.

Hamburguesa simple.

Cafe descafeinado con helado.
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Muffin.

Por ultimo, lo que tambien como muchisimo, porque se puede comer andando, lo venden por todas partes y estan increibles son los santory…de estos arraso.

Si veis, es una dieta variada y realmente es “pseudocrudivora” porque como comento, no cocino nada, ni caliento nada…bueno realmente seria coccivora/omnivora.

A mi es que todas las tonterias de las dietas cetos y las supercherias de que si esto o lo otro no me las creo, pero no me las creo porque son “asustaviejas”. No tienen ningun fundamento real…Yo nunca he tenido carencia de nada…me he hecho analiticas de todo tipo, ya las he posteado, desde mineralogramas a suero, a orina, incluso midiendo minerales y otros micros en eritrocitos…tambien ratios de O6/O3, etc, etc…incluso de ubiome fui de los primeros que se realizo analiticas y estuve en el 97th de mejores, que me propusieron hasta para donar heces por la biodiversidad de flora bacteriana intestinal que tenia…y ya veis la fibra/verde que tomo jajaajajajajaja!!!..lo que lleva la hamburguesa y lo que lleva el pisto de tropezones…pero es que yo me he tirado años de mi vida, que lo unico verde que he tomado han sido una vez a la semana guisantes y los tropezones de la ensaladilla rusa…asi que no se quien puede ser el imbecil que diga que la fibra es esencial para el ser humano, me refiero que hay que comer cubiletes y pozales de verde, de ensaladas y mierdas de esas, porque yo extraterrestre no soy y no las como…pero mi hermano exactamente lo mismo que yo…y es de cajon, pero un tio que necesita comer 3200Kcal se va a meter un pozal de mierda verde que es indigesta a mas no poder, que tardas muchisimo en comerlo, que sabe a rayos, que ademas tiene una energia postprandial elevadisima y la energia que te aporta es minima, que encima merma la digestion de todo lo que comes, etc, etc…en que mundo vivimos que la gente traga con esos consejos de “mierda”???..Esto es como si fuesemos gatos todos y un tonto a las tres, le da por decir que en lugar de comer ratones, palomas, jamon york, atun, peces, friskies, etc, etc…que tenemos que comer todos los dias hierba gatera a paladas, lechuga en pozales, cosas verdes, etc, etc…y todos tragamos y comemos esa mierda y las heces se vuelven pastosas, liquidas, nos esta sonando todo el dia el estomago, digerimos fatal, vamos medio sin fuerzas, el pelo nos deja de brillar, los bigotes del hocico ya no estan tersos…no caemos de pie cuando nos lanzan, vamos perdiendo de las 7 vidas que tenemos 2 o 3, etc, etc…y aun viendo que todo es una mierda, seguimos tragando y comiendo la mierda de hierba gatera en lugar de la comida que nos corresponde como gatos y haciendo caso a los 3 imbeciles.

E insisto, esta dieta no me limita enzimaticamente a nada, si tengo que ir a un restaurante como lo que sea Y ME SIENTA BIEN Y LO DIGIERO Y NO TENGO SUPERCHERIAS sobre que si X o Y alimentos…a mi todo me vale y me guio por si me gusta o no.

Por otro lado, el tema de no “gastar” tiempo yendo a la compra me parece basiquisimo…Ha llegado un punto, que parece que ir al mercadona para el sector es lo mismo que ir al museo de ciencias naturales o el museo del prado!!!..Si ya hasta no les dejan grabar como en los museos…Esto nos lo dicen hace 5 años y pensamos que la humanidad se ha vuelto estupida!!

Un influencer de esos, o la mayoria, entre ir al mercadona a diario, a otros sitios para comprar, los pedidos de suplementos, el pensar en la comida, el comer 5 veces, el prepararse la comida, el estar pensando cuando acabas de comer en la siguiente comida…que tu dia a dia lo marque la comida es “enfermizo”, lo veamos como lo veamos y de tener mucho tiempo libre/pocos hobbies o ser muy joven y que te de lo mismo perder el tiempo en imbecilidades…cuando tienes 52 años, la cosa cambia…pero esta gente, si sumas todo, al dia entre compra/comida/comer/ etc, etc, etc…se les van 3 horas al dia o mas…pero 3 horas como minimo…y ojo, que entiendo que para un resultado de fisico culturista tengas que vivir para y por, no lo critico porque es lo que hay…Lo que me parece “lamentable” es que se lancen mensajes que para salud, para bienestar, para “antiaging” y para estetica haya que ir al “museo” del mercadona a diario, perder 3 horas al dia en comer, vivir para y por la comida y encima comer como un “enfermo” y con supercherias.

Un saludo

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Esto se puede simplificar y abaratar aún más, manchando menos, tanta miga de bocata tiene que convertir tu hogar en un nido de cucarachas si no eres limpio.
La base sería:

Legumbres secas y verduras congeladas cocidas a kg en olla exprés de última generación, ni te enteras tío. Esta las “adobas” con salsa de soja, un poco de vinagre e infinidad de especies y te queda un mejunje que te aguanta la semana.

Proteína de soja más su saborizantes, en concreto el de frapé de HSN. A esto se le puede añadir frutos secos random y queda una suerte de papilla rica, además de la avena de rigor.

Latas de pescado azul, especialmente las sardinas y caballa salen ultra económicas y están bien conseguidas.

Bonus track: Cambia esa carne insípida del burguer por algún guachinche con sus lapas, patatas con mojo y gofio escaldado.

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he de admitir , que con los años he ido terminando con una dieta muy parecida, por el tema de mejores digestiones, ya que cuando entrenas de normal 2 veces al día, quieres que la digestión sea lo mas rápida posible y que no te moleste para el entrenamiento.
creo que la diferencia seria que , en mi caso, tiro muchísimo de cereales azucarados :sweat_smile:

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Hola,

El problema es que la verdura es carisima, pero carisima…y no tiene kcal, ocupa mucho espacio, no es sana y sabe a rayos…posiblemente sea el alimento a evitar.

Solo sirve en gente con TCA, que quiera llenarse sin aportar kcal reales.
Yo personalmente estoy en contra de “llenarme la tripa” de alimentos que no me aportan energia y que no les veo sentido en gente activa…No tienen ninguna ventaja, al menos en mi filosofia.

Legumbres, si que pueden estar buenas si haces guisos, pero lo mismo, son alimentos que penalizan muchisimo la absorcion, que necesitas muchisima cantidad para obtener energia.

Los frutos secos lo mismo, aunque en teoria tienen Kcal, aparte de que si ingieres muchos son indigestos, directamente el 35% o mas de energia la expulsas en heces…y luego gran energia post prandial.

Saborizantes, al final los he abandonado porque prefiero azucar y sabores reales que “saben bien”.

Latas, lo unico que como de vez en cuando son sardinas…carne, la del macdonalds, quizas si la extraes de la hamburguesa esta insipida, pero el pack, las hamburguesas con todo, que es como lo comes a mi me encanta el sabor.

Para mi esto es clave…Lo que dices, es una de las maximas que siempre he defendido. Lo primero de una dieta es la digestion…que sea como agua, que no te enteres ni que has comido, ni que llevas “nada en el estomago”…Yo ya no es porque entrene, es que voy a la playa, a la piscina, ando, etc, etc…y no me gusta ni comer 20 veces, ni comer una y que me llene.

Esta claro, que si tienes un TCA y comes como un grillo a nivel calorico, no te queda otra que tomar pozales de verduras, etc, etc…y que tus digestiones sean pateticas…que tus heces sean semiliquidas y apestosas, etc, etc…es un peaje que pagas…ademas de todos los problemas energeticos derivados.

Los cereales es algo que dude en meter, como las galletas…por simplificar no lo hice, pero ambos me parecen alimentos increibles y muy validos…El mundo cereal, ademas ahora mismo con la variedad que hay puedes variar bastante y con la leche dan mucho juego…y el mundo de las galletas ni que decir…Si que ambos alimentos, posiblemente en un futuro los añada o cambie algo.

Por cierto @jorgefly1 algun cereal asi espectacular que hayas probado?? Aqui la verdad que hay muchisimos e incluso extranjeros y puede ser un mundo a explorar…De todas formas, a mi lo que me gustaria es que hubiese empaquetados individualmente de distintos sabores…En mi epoca “cerealera”, que la pase, yo siempre compraba los variety de kellogs y los de nestle, que asi los consumias frescos siempre, recien abiertos.

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Si quisiese cocinar minimamente, porque es que en esta dieta como veis, ni uso la induccion, ni caliento nada…ni horno, ni nada…Si me metiese minimamente a usar “calor”, lo que haria seria añadir carne picada de hacendado de pollo/pavo y cerdo y ademas del pisto freshona, esta salsa de secret of asia.

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Y otras salsas de casa del sud:
http://www.scana-noliko.be/es/productos/casa-del-sud/

Que al final es volcar el bote, echar la carne, el jamon o lo que sea, calentar y comer…estilo guiso.

De todas formas, como ejemplo antes de ir desgranando mas temas antiaging, un ejemplo de lo que comi ayer.

COMIDA 1 a las 16

  • Bocadillo de media Barra campesina del mercadona.
    El contenido de un blister de jamon a taquitos de hacendado
    Pisto freshona en el pan estilo “pan tumaca”.
    Bastante aceite de oliva, 30g aprox

  • Platano

  • 1 arroz con leche kalisse con 100g de leche alta en proteinas y 20g de caseina micellar

Una comida, que se tarda en realizar/montar 3 minutos, no manchas, se come rapido, esta espectacular de sabor y a los “30 segundos” la has digerido, energetica, barata, variada, etc, etc…

COMIDA 2 a las 23

  • Tableta MMMAX triolade(las tabletas son de 270g, son enormes)

  • 1 natilla de pistacho con 100g de leche alta en proteinas y 20g de caseina micellar

Comida que no tiene preparacion, increiblemente buena, etc, etc, etc…

Aparte, comi un helado kalise santory paseando por el puerto.

Es casi como “beber”, ni me entero que digiero, una energia espectacular, etc, etc…

Lo he metido por curiosidad en el fat secret y en la comida de ayer, comi 3200Kcal
45% de hidratos, 40% de grasa y proteina 120 gramos, que es en torno a 1.6g por kilo de peso…COMO VEIS ES PERFECTO NO, LO SIGUIENTE…casi todo lo que como al final mas o menos cuadra en las horquillas que comente, sea macdonalds, etc, etc…Coma lo que coma, al final sin contar kcal, como estoy acostumbradisimo y no he tenido el lastre jamas de “inflarme a verduras”, no necesito llenarme la tripa para estar saciado…necesito energia, alimentos que se digieran y alimentos que me hagan disfrutar de la dieta.

Un saludo

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Tema cereales, suele hacer pozales con combinaciones de varios de ellos, últimamente estoy modo arroz inflado con chocolate, los míticos golden grahams, y lugeo del Mercadona hay varios, por ejemplo los míticos rellenos de chocolate, pero estos yo prefiero por la noche ya que tienen algo mas de porcentaje graso y ralentizan la digestión. además, hay varios muesli del Mercadona también que están buenos e interesantes, uno que lleva fruta deshidratada, y otro con trozos de chocolate. (no te pongo fotos, porque de verdad, no me voy a poder a buscarlos ahora :sweat_smile:)
pero e de admitir que comparte muchos aspectos de tu filosofía en cuestión al tema de digestiones. y para matizar algo mas, yo en el pasado era de comer un montón de legumbres como el señor @Marco , mucha verdura , etc. y actualmente con la dieta que llevo muy baja en fibra, me encuentro mejor que antes. Concluyo que en el pasado tenia demasiado estrés a nivel digestivo, y mi cuerpo se centraba en recuperarse de ello, pero ahora que he quitado ese estrés, mi cuerpo puede centrarse en rendir bien y recuperarse de los entrenos , y no de la comida.
lo malo de todo esto, es el tema micronutrientes, ya que estos alimentos carecen un poco de ellos, a pesar de que vienen enriquecidos, por ley, etc.

Vas a conseguir hacer llorar a todas las asociaciones médicas a nivel mundial.

Punto por punto, no es tan cara, en Canarias tienes col lombarda todo el año a un precio infimo, solo es cara si miras la relación euros caloría, pero antioxidantes caloría es extremadamente barata.

En cuanto a digestiones si nunca has comido verdura o legumbres es una mierda, pero si como debería haber sido, la llevas comiendo desde niño ni te enteras.

No es sana… Me remito al primer párrafo.

Ahh y con unas mínimas habilidades culinarias está deliciosa.

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