Hola, Este video de dufort es muy, muy, muy interesante y el sector deberia tomar nota…Ojala tuviese muchisimas mas visualizaciones y la gente se percatase de estas cosas y no de chorradas como asustarse por LDL/HDL y similares.
En MC tratamos mucho el tema y estas apneas, realmente las apneas obstructivas no hace falta ni ir al medico…con 30EUR, comprando un oximetro de dedo con memoria basta y sobra para detectarlas…o con un CGM porque la glucosa por la noche se eleva y no hay control.
Aparte, el cpap es otra cosa que jamas entendere de los culturistas. Es algo que he hablado con muchisimos medicos, con propios culturistas y jamas he tenido respuesta.
Todos, se esperan a que la SS les suministre la CPAP…La SS en la mayoria de comunidades, da unidades prehistoricas que ademas es el medico el que tiene que regular y un culturista, con las subidas, las bajadas de peso, de habitos quimicos, etc, etc, etc…es inviable.
El gasto es minimisimo y mas para culturistas que estan ganando una autentica pasta para que esten con estas cosas…Actualmente existen cpap smart que directamente se ajustan automaticamente o tu mismo con apps…aparte de darte unos reports de sueño espectaculares y ver tu evolucion…Entenderia que si hablasemos de 4 ceros o 5, pues ok…pero es que hablamos, si se busca bien de 600EUR…es lo mismo que las mascaras que las hay de todo tipo y siempre, siempre hay que probar porque es muy dificil que a la primera la de serie se adapte…aparte el tema de la limpieza con ozono, etc, etc…tambien tener en cuenta que ademas, los nuevos cpap suelen ser muchisimo mas pequeños para transportar si se viaja, algo basico.
Esto si que es algo que hay que tomarse en serio y no tanto el “telmisartan” y similares…Me alegro muchisimo que alguien como Dufort haya hecho un video asi e incluso en el momento de sensibilidad en el que estamos, es posible que cale a muchisimos “culturistas roncadores” que piensen que no pasa nada!!!
Para el tipo de apneas que habla dufort, casi el 99% son obstructivas y hay desaturacion, pero tambien las hay centrales. Otra opcion es usar un holter como este.
Este ya aporta unos datos espectaculares, el resumen es buenisimo.
Aparte de contabilizar ronquidos, tambien directamente aporta score de apneas y detecta centrales, que como veis no tienen nada que ver con los ronquidos a veces.
En este caso, contabiliza 18 ronquidos y un sleep score de 0.
En este otro caso 20 ronquidos, pero un score de apnea de 9 con 44 minutos.
Lo bueno es de este dispositivo es que tambien detecta el tiempo que has estado en cada posicion…de lado izquierdo y derecho, prono, de espaldas…y el desglose de los ronquidos y las apneas en que posicion ha sido…tambien hay muchisimas metricas mas, pero este es el resumen.
@sethh Yo me hice las pruebas a mitad de año y dkv me puso la cpap pero me la cubria un mes, nadie la ha recogido desde entonces ni me han dicho nada y mira que avise por email a la empresa de suministro de la cpap y todo, asi que mes que viene que me cambio a asisa imagino que puedo considerar la maquina mia xD, ademas me compre la mascarilla philips esta tan famosa que es mucho mas comoda.
Ajora no la estoy usando porqie con la bajada de peso la verdad que duermo bastante bien y no noto nada raro , mi duda es si aun asi deberia seguir usandola (en las pruebas estaba ahi ahi al limite para mandarmela o no, pero la neumologa me hizo el favor y me la puso porqie la verdad que dormia de culo). Tambien es cierto que con la prueba dormia menos de lo normal por tener el jodido aparato puesto (me la tuve que hacer 2 veces porque la primera no dormi nada, y lo de ir a un hospital del sueño…colo que no me molaba xD)
Hola, Te va a pasar con lo del CPAP como con los routers XDD…pero eso que te llevas.
No se si el modelo que tienes es BIPAP o al menos es CPAP pero automatica, porque las CPAP de ajuste manual, no son interesantes.
Philiphs, como comentas, tiene las mejores mascarillas y son apuestas seguras…se nota muchisimo con las tipicas que te suministran, aunque realmente, si te adaptas, la mejor yo creo que es esta.
Ya depende de lo que te muevas, de en que posiciones duermas mas, etc, etc…De hecho el tema del holter para determinar el % que duermes en cada posicion es bastante informativo…y tambien, con las mascaras el tema de fugas es muy importante y es bastante personal y de diseño, pero es clave…de todas formas, en tu caso, aunque solo ha sido esa prueba y es en hospital, practicamente duermes boca arriba, con lo que las mascarillas philiphs van mucho mejor y tampoco le sacarias ventaja a usar la resmed del video…de todas formas, yo en casa, con el holter vario bastante y de hecho duermo mas de lado que de espaldas, pero cuando me la hice en hospital para I+D, practicamente me paso lo mismo que a ti, boca arriba…yo creo quer por todo el cableado y la incomodidad, no te mueves XDD
Lo que comentas del infierno de las pruebas de sueño en hospitales es tal cual.
Yo que tuve a mi disposicion unos meses para testear y pense que me haria varias, me hice la primera y pase de mas investigaciones.
En tu caso, como vas a subir y bajar de peso, mi consejo es que te compres este anillo. Aparte, puedes ir al otorrino porque vas a tener hipertrofia de cornetes y en tu caso, al ser muy leve tu caso de apnea te puede interesar solucionarlo que en una tarde lo puedes solucionar y darte ese plus de oxigenacion…En casos de apneas severas como la de Dufort es que ni merece la pena realmente.
Es el mismo que este y otros, pero viatom es el fabricante, si les entras por alibaba o por otro lado, te van a dar mejor precio.
Este anillo es superpreciso, comodisimo y el informe que te da, es igual que el segundo que he puesto y en el movil tambien lo tienes.
En tu caso te valdria porque segun el informe, tus apneas son obstructivas y vas a desaturar y este oximetro te lo va a medir…Ahi tienes el O2 score, ODI y las medias.
Te tendrias que fijar en ODI.
Desaturation episodes are one of the main reasons for the development of complications associated with OSAS. The average number of desaturation episodes per hour can be measured using PSG and is called the oxygen desaturation index (ODI). Desaturation episodes are generally described as a decrease in the mean oxygen saturation of ≥4% (over the last 120 seconds) that lasts for at least 10 seconds. An ODI>5 is a good predictor for AHI>5 with an accuracy of 87%, an ODI>15 for AHI>15 with an accuracy of 84%, and an ODI>30 for AHI>30 with an accuracy of 93.7%. A cut-off value of the ODI>10 has high sensitivity (93.3%) to detect moderate and severe OSA. ODI has a prognostic value because the complications and mortality of OSA are related to nocturnal hypoxia
El oximetro este es al 4% el ODI, pero realmente es muy similar al 3%…te puedes fijar en esta tabla.
Puedes poner el punto de corte a partir de 9 en ODI perfectamente y fijarte en los demas parametros…con el anillo al ser tan comodo, puedes estar una semana haciendote pruebas y cuando vayas subiendo de peso y si ves que vuelves a empeorar, usas el CPAP…Aparte, en cuanto lo uses tu en ti mismo, sabras como va todo, lo simple que es y puede ser algo muy interesante ya que al llevar a gente, puedes ofrecer un servicio o directamente, les envias el anillo, que se hagan una semana o 3 noches y ves si alguien que lleva tiene apnea obstructiva.
Casi todo el mundo en mayor o menor medida ronca…de hecho en las dos pruebas de ejemplo con pacientes que he colgado del holter, en el primer caso hay ronquidos(SNORE COUNT), 18…y sin embargo ningun atisbo de apnea(SLEEP APNEA INDICATOR)…de hecho por ejemplo, puedo tambien poner como ejemplo uno mio, la noche de los que me he hecho, que mas he roncado…30 veces, pero con cero apnea…Este, adjunto el hipnograma…Abajo, en el canal de snore, las rayitas que ves, son ronquidos…tambien es lo que comentaba, como se ve en esa noche, dormi sobre el lado izqdo un 31% del tiempo, sobre el drecho 50%, boca arriba 6% del tiempo y boca abajo 8%…mirando los canales, puedes ver si por ejemplo roncas al cambiar de posicion, etc, etc…tambien es verdad que esto tiene muchisima sensibilidad y respiraciones profundas las puede interpretar como ronquidos.
Pero por ejemplo en el otro hipnograma del primer post, que por cierto es de un atleta de velocidad español que ha tenido un record nacional, ronca poquisimo, en este caso menos que yo, 20 ronquidos en toda la noche y tiene apnea ya con warning, con un SAI de 9.
De hecho, este es un caso que solucionar lo de los cornetes le mejoro muchisimo, tanto que no necesito CPAP, con eso y reeducando para que nunca durmiese de espaldas, que dormia entre un 30 y 60%.
Respecto al oximetro, sirve por eso, porque puedes roncar y no tener problemas de apnea y viceversa…y el oximetro te hace una criba muy barata(el de dedo simple lo encuentras por 30EUR)…y sobre todo repetir las pruebas y en tu casa. Este articulo es muy bueno.
Sleep Apnea is the most common type of sleep disorder, affecting about 23.4% of women and 49.7% of men in the general population. American Association of Sleep Medicine guidelines recommend the diagnosis of Sleep Apnea in patients with single-night sleep study with polysomnography in adult patients with suspected disease.
La apnea es algo muy muy a tener en cuenta. Estadisticamente es una “lacra” y apneas ocultas habra mas…y diagnosticarse solo por una noche en una prueba es ridiculo. @Meneitos ha comentado que se tuvo que repetir porque no salio concluyente…Yo que soy de las personas que mejor duerme del universo, probe una noche y fuera.
About 71% of patients would have been diagnosed with sleep apnea on the firstnight, increasing to 88% with an additional night of study, this demonstrates theimportance of performing monitoring for more than 1 night.
Looking at the raw data, it becomes obvious that some of the patients who hadnegative results for sleep apnea during monitoring on the first night, but actuallyshowed positive results during sleep monitoring in hospital polysomnography.
Esta es la mejor conclusion.
Several study nights significantly increased the accuracy of the diagnosis for moderate sleep apnea…La verdad que estaria bien que gente de este foro que preparan y llevan a gente, probasen y ofreciesen este servicio tan simple y que es algo que si sale positivo es mas warning que cualquier colesterol a 500 o muchisimas cosas que preocupan mas cuando son infinitamente menos graves.
La verdad que estas pinceladas de Dufort, estos videos tienen un valor increible…Esto si es informacion interesante pragmatica, de alguien que de verdad acude a profesionales y tiene un buen sesgo.
Tampoco creo que lo haga nunca, pero seria interesantisimo que detallase los resultados de las pruebas que se va realizando…aunque entiendo que como realiza los videos al final tiene que resumir y no puede ir al detalle tan profundo y tecnico.
Seria interesantisimo que cuando tenga las pruebas del TAC coronario, hiciese otro video y detallase resultados…que supongo que lo hara, porque ha comentado que a partir de esa prueba, tendra que decidir si ademas añade algo para tema de perfil lipidico…Fijaros que realmente es alguien muy, muy, muy inteligente y detallista, porque como comenta en sus videos, el por genetica nunca ha tenido el colesterol mal…El 99% de las personas dirian/pensarian que con un colesterol bien, no tendria problema ninguno. Evidentemente hay mas probabilidad que al menos a nivel obstruccion, tema de calibre no creo que tenga ninguna coronaria don un score muy alto…pero si podria tener problemas de atenuacion de placa…Lo que hemos comentado del tema de LPA tantas veces y eso, al final, solo lo puedes ver a efectos pragmaticos con un TAC coronario…Ni siquiera con un CAC
Hola, Nueva entrega de videos de Dufort sobre salud/prevencion.
El SCC espectacular, muy bien como el comenta…Lo que pasa que realmente por lo que comenta no es un SCC, es TAC coronario, aunque le han dado score, no se si tambien habran evaluado la placa, si es mas o menos vulnerable/estable, etc, etc…supongo que no al tener un score tan bajo…Si tuviese LPA en suero y fuera bajo, ya se podria quitar si o si el tema de riesgo de perfil lipidico.
Al final, es mucho genetica, porque aunque comenta que ha usado monocolina/niacina, lleva 20 años en esto y el “monocolismo” y la “niacinosis”, llevan entre nosotros 5 años a lo sumo…y para la mayoria 3 años, por lo que ese Score espectacular es simplemente genetica, la buena genetica que tienen la mayoria de culturistas al respecto…por eso el “preocuparse” y centrarse en el “colesterol” es absurdisimo en la mayoria de casos.
Como veis, de hecho, el ha tenido la mala suerte de petar por otro lado que era su zon mas geneticamente sensible o problematica…y aun asi, parece que lo ha cogido bastante a tiempo y esta solucionandolo correctamente.
Tambien, parece que a nivel organico esta muy bien, al menos renal, que es importantisimo para el tratamiento que esta llevando para corregir su problematica cardiaca.
En general, creo que mas que blindarse para y por todo, si eres culturista, lo que tienes que realizarte es pruebas de verdad “utiles” que permitan ver el daño que vas generando y a partir de ahi, decidir y asumir si sigues o si intentas frenar la progresion de dicho daño.
Yo me hice la prueba tanto en casa,como en el hospital,pero mi caso se ha agravafo,entobces pesaba 78 y ahora estoy en 92 y llegue a 99 el invierno pasado.
Utilice un pulsio de quirumed y una app roncolab que decia que el roncometro promedio era de 25 y yo llegue a marcar 173,la gente que vive conmigo y hasta los vecinos decian que los ronquidos eran insoportables jaja ja ja ja ja,pero no me lo tomo a broma,soy capaz de dormirme en el gym o en un banco de la calle,solo.de sentarme,en febrero vuelvo a hacerme las pruebas.
Dónde compras el que va en la muñeca y el del dedo,como lo pones en la app para que mida las apenas?
Yo me hice la prueba tanto en casa,como en el hospital,pero mi caso se ha agravafo,entobces pesaba 78 y ahora estoy en 92 y llegue a 99 el invierno pasado.
Utilice un pulsio de quirumed y una app roncolab que decia que el roncometro promedio era de 25 y yo llegue a marcar 173,la gente que vive conmigo y hasta los vecinos decian que los ronquidos eran insoportables jaja ja ja ja ja,pero no me lo tomo a broma,soy capaz de dormirme en el gym o en un banco de la calle,solo.de sentarme,en febrero vuelvo a hacerme las pruebas.
Dónde compras el que va en la muñeca y el del dedo,como lo pones en la app para que mida las apenas?ñ
Hola sethh , las analíticas cuando se está con testogel o testosterona en crema , recomiendan hacerlas 12 horas después de la última aplicación.
Al hacerlas 2 horas después de la aplicación como indica dufort , me imagino que no tendran fiabilidad los resultados de testosterona total y libre.
Entiendo también que bajando bastante de peso muscular y corporal las analíticas mejorarían mucho.
Hola, Si usaste un pulsioximetro y tienes mediciones fiables de toda la noche, me refiero que no haya fallado el dispositivo, es suficiente para valorar, es indiferente con el dispositivo que lo hagas.
El que he puesto de muñeca/dedo, como el anillo, como los tipicos de dedos, aportan los mismos datos…todos estos dispositivos son igual de precisos…y supongo que sera similar al dispositivo que has usado de quirurmed.
De hecho mi consejo es que os compreis este ultimo de la foto, el de viatom que es mas comodo, mejor interface y todos generan el mismo informe o parecido, aparte de todos teneis raw data que vosotros mismos podeis generaros el informe…incluso con excel.
De muñeca, es mejor irse ya a algo asi, que tambien tiene sensor nasal y no solo SPO2…con el sensor nasal, tienes un canal mas si quieres, pero tambien, el llevar la sonda para medir el flujo de aire nasal.
Todos llevan software, pero esta el spo2 manager, que le puedes “inyectar” datos de cualquiera, o incluso software libre como OSCAR que aunque esta pensado para CPAP, tiene canal para SPO2 y se puede usar perfectamente.
Normalmente la gentre con sobrepeso, sea de musculo o de grasa suelen tener muchisimas complicaciones a nivel salud, de hecho como he comentado es infinitamente mas “insano” e infinitamente mas problematico el sobrepeso de musculo que el de grasa…pero por “suerte”, un tipo con sobrepeso de grasa puede ser cualquier random, es muy facil…alguien con sobrepeso de musculo tiene que ser alguien con una salud previa de “hierro”, con una genetica increible…y es por esto, por lo que en parte, aunque es infinitamente mas insano el sobrepeso de musculo, la gente que llega a tener sobrepeso de musculo son “afortunados geneticos”.
Creo que dufort usa un gel de FM, aunque se refiere a testogel…los geles FM son impredecibles, de hecho yo no recomendaria absolutamente a nadie que los usen si quieren salud/bienestar porque como comento, son caoticos. Desaconsejables totalmente.
Respecto a realizarte analiticas con testogel de verdad o una testosterona en gel que hayas formulado tu, realmente puedes optar por hacerla a las 12 horas, o puedes optar por dejar un par de dias y realizar analitica, hacertela a las 4 horas, a las 2 horas…Es indiferente, mientras lo tengas en cuenta…Segun cuando te realices la analitica los resultados que esperas son unos u otros…es un poco como el tema de la CK…puedes medir CK el dia de mas intensidad, el dia de menos intensidad, el dia de intensidad media…o incluso aunque no lo hagas, puedes “forzar” a estar un par o 3 dias descansando y medir CK…en todos los puntos que hagas la medicion, los resultados esperados serian distintos y aportarian valor/informacion.
Mi recomendacion con testo en gel, es que las primeras veces, realices la analitica en torno a las 4 horas de aplicacion, para ver niveles maximos…y a partir que ya regules y tengas claros niveles maximos, lo siguiente que comprobaria seria 24 horas.
Respecto a analiticas, efectivamente, el perder peso en bascula suele mejorar absolutamente todos los parametros, tambien los habitos respecto a entrenar y no estar constantemente generando inflamacion y la reduccion de ingesta de proteinas dieteticas…Al final, el “problema” es que los habitos del sector en general son muy, muy, muy proinflamatorios y proedad/pro-oxidativos y mas cuando se cronifican…y mas cuando se va progresando para que siempre se produzca ese “daño/inflamacion”.
El de contec es el que utiliza la seguridad social de forma domiciliaria,lo tuve una noche y luego a devolverlo.La prueba del hospital es insoportable te llenan entero de cables y prácticamente no te puedes mover,no pegue ojo en toda la noche y lo único que se vio,fue que tenía movimientos espasmódicos,mioclonias, dijeron después que me trató con clonazepam,ahora todo ha cambiado con el paso de los años,la subida de peso y el abuso de AAS.
En mi caso, los cornetes no son muy grandes, pero el otorrino me ha dado un spray de Avamis para ver si eso reduce los ronquidos, en cuyo caso los cornetes afectan.
También dijo que hay un ligero desvío nasal, pero muy ligero.
Peso 80kg, mido 1.78. al margen de lo de los cornetes, alguna otra opción? O solo queda perder 10kg
Si te pasa eso estando en peso altura…imaginate con +20kg por encima, que es con lo que comunmente se empieza a tener problemillas de estos. No creo que en tu caso el peso sea el factor determinante, pesas poco/normal
Hola, Las lecturas SPO2 no reflejan que haya ningun tipo de problema a nivel saturacion.
Roncas, pero a nivel saturacion no te afecta…podrias tener apnea centralizada…si que es cierto que las ppm pueden ser un poco altas y fluctuantes, pero suele ser artefacto de los medidores de dedo que son muy sensibles al movimiento…eso si quieres podrias con alguna cinta pectoral medir, pero no creo que haya ningun problema.
Quizas bajar de peso haga que ronques menos, pero lo dudo…dependera tambien tu composicion corporal, pero hablamos de bajar muchisimos kilos si quisieses y si hubiese un impacto con el peso y no creo que sea nada que en tu caso te interese para solo dejar de roncar lo necesites.
Posiblemente sea por cornetes, o incluso que la uvula o haya algo mas, pero no se refleja en apnea obstructiva por ahora, en saturacion…Lo que tambien puedes mirar es la postura…quizas cuando roncas es boca arriba, ya que hay periodos donde no roncas…para esto necesitarias un holter que midiese posiciones o simplemente una camara…Yo en su momento usando software de vigilancia pude hacer un script para detectar posiciones mientras duermes…pero era local…queria intentar hacer algo online, para que se pudiese subir metrajes y que sacase un informe, pero lo deje…No se si habra algo diseñado asi…sea como sea en tu caso no te hace falta, puedes grabarte, e ir al timestamp cuando roncas mas fuertemente y ver si estas boca arriba o en que posicion estas.
Yo estoy en 92 para 1,74 ,76 en mis días buenos por la rectificación cervical,he llegado a 101,el año pasado en volumen,esa app que se llama roncolab,dice que 25 es un roncador normal,a mí,me llegó a marcar 174.
La virgen!dijo el neumólogo.
Donde compraste el oximeyro?Podrías pasar alguna captura?
Y cuál.es la app que utilizas?
Me lo voy a medir aunque voy a reventar la máquina.
Gracias compañero.
