Caso curioso HDL

prevención y reducción de daños
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Buenas chicos, necesito vuestra ayuda.

Estoy en mi segundo ciclo y estoy teniendo problemas serios con el HDL. Ahora mismo estoy tomando lo siguiente:

350/360mg de Testosterona Propionato a la semana (pinchos Lunes, Miercoles y Viernes)
400mg de Primobolan (Pinchos Lunes y Viernes)
50mcg de T3
200mcg de T4

De protectores estoy tomando (todo de la marca NOW):
4 pastillas (2 por la mañana y 2 por la noche) de Ultra Omega-3 (500EPA y 250DHA por pastilla)
4 pastillas (2 por la mañana y 2 por la noche) de NAC 600mg
4 pastillas (2 por la mañana y 2 por la noche) de Monacolina K +Q10 (cada toma de 2 pastillas contiene 1200mg de monascus purpureus)
2000mg de TUDCA (Tomando 1 pastilla de 500mg de Taurina y 1 pastilla de 500mg de Ursobilane por la mañana y lo mismo por la noche)
4 pastillas (2 por la mañana y 2 por la noche) de Niacina flush de 600mg

La cosa es que desde la primera analitica intraciclo, el HDL se me fue a la puta mierda, partiendo de un valor de 46 preciclo.
Pero como podeis ver en la foto que adjuntare a continuacion (en este momento estaba a 25mcg de T3 y 100 de T4) el HDL se va a la mierda.

Analisis 1 colesterol ciclo actual
Analisis 1 colesterol ciclo actual743×314 52.4 KB

Antes de este analisis tomaba la mitad de Omega 3, la mitad de monacolina y la mitad de niacina.

Lo curioso, es que a la semana repetí el analisis, habiendo subido dosis de Omega 3, Monacolina y Niacina como comentaba anteriormente y justamente duplique dosis de tiroideas, que como os comentaba arriba estoy tomando actualmente 50mcg de T3 y 200mcg de T4. Como podeis ver, los valores de LDL y colesterol total han mejorado una barbaridad, pero el HDL se ha ido mas a la puta, cosa que no tiene sentido, adjunto foto del analisis.

Analisis 2 colesterol ciclo actual
Analisis 2 colesterol ciclo actual743×407 66.4 KB

La cosa es, que en mi primer ciclo, estuve usando en el principio del ciclo dianabol y wins, que los 2 son malisismos para el HDL, y en la analitica intraciclo de ese primer ciclo me salio el HDL a 16 como podeis ver en la foto que adjunto ahora.

Analisis intra primer ciclo
Analisis intra primer ciclo831×399 47.1 KB

Por lo tanto… antes de que digáis nada, no estoy tomando orales (además de las tiroideas, clembuterol y yohimbina), no estoy tomando trembolona (la putada es que pensaba usarla aunque de momento lo dejo en standby). Únicamente estoy como digo con testo y primo, y las tiroideas.

La cuestión y la gran duda aquí, es pueden ser las tiroideas las que me estén jodiendo el HDL? Porque he leído estudios que trastocan el perfil lipídico, la testosterona es buena porque la tengo altísima, el Primobolan es lo único que no puedo saber si es bueno o no, pero deduzco que lo es… todo lo que estoy usando es de la marca Driada, comprado directamente en la web que termina en .eu y la T4 es de farmacia.

Por lo tanto… decidme, que coño le pasa a mi HDL? No tiene por donde cogerlo, no puede ser que en mi primer ciclo con dos orales lo tuvieran en 16 y en este que no uso orales (porque entiendo que las tiroideas no se consideran como tal) lo tenga tan mal.

Que creéis que puede ser? Que haríais vosotros?

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Hola, Lo primero, comentar que un HDL de 19, de 14 o de 10 es similar…no puedes hacer un analisis tan quirurgico.

Lo importante, en la segunda analitica, APOB y APOA que estan en curso, seria saber los niveles de APOA a ver si tu HDL al menos es funcional y si tienes margen para aumentarlo, porque si los niveles de APOA en ratio con HDL son bajos, es que da lo mismo porque tu HDL no es funcional.

Si tus niveles de APOB son mayores de 100, con ese perfil lipidico y encima usando todo lo que usas, si deberias plantear algo…y si o si medir LPA.

Lo mas preocupante, con mucho aparte del remanente son los TGL, la tendencia a tenerlos tan elevados…tampoco es positivo usar megadosis de omega3 y mantenerla en el tiempo…tendrias que buscar alternativas.

En tu caso es basico que tu serie roja este OK, no tengas altos niveles de homocisteina y sobre todo glucemia.

Respecto a tu pregunta relacionada con la glandula tiroidea, si que afecta, pero en teoria, deberia ser lo contrario, el uso de T3 y T4 deberia reducir niveles de LDL, TGL y HDL aumentarlos o no afectar…eso en teoria…la cuestion es saber si T3 y T4 las usas porque tenias alguna patologia de base o es un uso para composicion corporal?? Porque si de base fueses hipotiroideo la cosa podria cambiar.

Sea como sea, si te interesa aqui detalla el impacto de las hormonas tiroideas en el perfil lipidico y los mecanismos asociados a dicho impacto.

Un saludo

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Pues ya te digo yo que mi HDL no es funcional, porque la APOA en el analisis que el colesterol me da 19 la tenia tambien baja, creo recordar que el minimo era 120 y me daba 64 de APOA. De todos modos, aqui la cuestion, es porque me pasa esto solo con testo y primo?? No es raro?? Que puedo hacer para remontar el HDL?

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Ah bueno. Y se me olvidó comentar en el post inicial, que estuve usando HCG intraciclo, pero tambien leí que el HCG estropea el perfil lipidico y lo corté.

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Hola, La cuestion es qu estas poniendo el foco en algo que no tiene ninguna relevancia a nivel reduccion de riesgo.

Aun suponiendo que tu HDL fuese de 41 y fuese funcional, la reduccion de riesgo seria minimisma, nula a todos los efectos. No tienes que invertir tiempo en el HDL…Aparte es lo que te comento, en analiticas puntuales, los numeros pueden bailar bastante, porque la dieta, el ejercicio y mil variables influyen, incluso el descanso.

En tu caso, el mayor problema que tienes son esos TGL y en general tu perfil lipidico en general sin saber APOB, que insisito si APOB es mayor que 100, aun seria mas aterogenico tu perfil y la cuestion es que estas con todos los “escudos protectores”…me refiero que estas con el niacinazo, con el monokolinazo y el omega3tazo, por lo que si no quieres tocar la farmacologia que usas, lo que tendrias que evaluar es un control de daños.

Valorar APOB, LPA y todos los riesgos residuales como glucemia, presion arterial, cogaulacion, etc, etc, etc, etc, etc…y a partir de ahi ver si te medicas de verdad y/o reduces riesgos residuales si es que los tienes y/o con imagen, en caso que APOB y/o LPA esten KO, compruebes la realidad y examines como tienes las carotidas con un calcio score.

Un saludo

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Respecto a la APOA y la APOB en el análisis en el que me sale el HDL a 19 me salieron estos valores de APOA y APOB:

APO

Respecto a los trigliceridos, en mi analisis preciclo de mi primer ciclo ya los tenia en 134, es mas, el colesterol total lo tenia en 214 antes de ciclarme por primera vez. Digamos que ahora los tengo un poco mejor… si que es vdd que porque voy con todos los protectores etc… pero tambien es porque estoy gordo y llevo muchos años gordo, imagino que una vez consiga estar en mi peso esto también mejorará no?

Para hacer el calcio score sabes si en el seguro privado lo hacen? Es una prueba digamos “común”? Lo puedo pedir sin mas o me pedirán alguna explicacion?

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Hola, El calcio score no lo suele cubrir ningun seguro medico…Es una prueba muy simple y facil deentender, ya que simplemente, te da un score de las coronarias para que sepas la calcificacion(“obstruccion”)…lo entiende cualquiera. Es cualitativo, no cuantitativo.

Lo que si cubre el seguro es un TAC coronario, que es “mejor” que el calcio score, en el sentido que ademas desglosa la vulnerabilidad de la placa coronaria…sabes si es o no placa problematica…Esto, a no ser que conozcas a un cardiologo o seas muy habil hablando con medicos, etc, etc…no te lo van a pautar, aunque lo cubra el seguro.

Vistos los valores que has añadido y como te comente el estimado de APOB en el mejor de los casos seria 100 y en el limite 108 y tus valores son 136 y esos niveles de APOA, demuestran lo que parecia…tu perfil a priori es tremendamente aterogenico.

Si LPA estuviese alta, seria necesario que si o si, lo antes posible miraras todo bien…en caso que tengas algun familiar directo que haya sufrido IAM o cualquier evento cardiovascular joven, lo mismo y si es mas de uno y/o eventos sin sobrepeso, sin ser fumador y sin comorbilidades, cuanto antes mirases todo e hicieses algo, mejor, porque si ya ahora mismo a puerta fria, estas asumiendo un riesgo elevado, mucho mas que la media, en el caso que se diese esto de este ultimo parrafo, creo que ya hablariamos de riesgos inasumibles para cualquiera que supiese realmente de lo que estamos hablando.

Un saludo

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El tema de solicitar el TAC coronario, si lo cubre el seguro no hay problema, conozco a un medico que lo que le pida me hace volante… asique por esa via no estoy preocupado, probare inicialmente por el chat medico de la compañia a ver “lo tontos que se ponen” y si no me lo quieren hacer acudire a ese medico que comento, asique eso lo tengo digamos solucionado.

Respecto a mi perfil tremendamente aterogenico, he hecho una excel con mis valores de colesterol desde 2022 de todas las analiticas que me he hecho, ojo, he decir para que se puedan interpretar de la mejor manera posible, que a principios de 2023 pesaba 110kg y mido 171… es decir estaba gordisisisisimo, ahora no es que este mucho mejor ya que estoy en 98kg, pero bueno, ahora estoy a mitad ciclo y tengo sospechas de que algun producto de los que estoy usando parece no ser legitimo… porque desde luego no es normal lo que me ha empeorado el HDL solo con testo y primo obviando tiroideas y clembuterol.

O el primobolan no es primobolan y vete tu a saber que es, o el clembuterol es wins, o algo tiene que pasar ahi, porque no es normal, que solo con testo y primo como esteroides como tal me hayan jodido tanto el HDL cuando en mi primer ciclo use wins y diana y tenia el HDL igual que ahora.

Adjunto la tabla que comentaba antes.

Datos colesterol
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Hola, El VLDL realmente no sirve de nada porque es una estimacion, no esta medido directamente, es simplemente TGL/5

Por lo demas, es que lo ideal por ejemplo seria saber tu APOB el 4/9…porque como muchisimo deberia estar en torno a 140, pero visto lo visto en este apob que has añadido que la estimacion era 100, estaria muchisimo mas alto y ver APOA, a ver que niveles…pero es lo que te comentaba del HDL, por ejemplo, podrias pensar que el 4/09/2023 que tenias el HDL en 49 estarias mejor a nivel aterogenico y que va.

Posiblemente por el background que comentas, hayas padecido o aun padezcas de NAFLD y claro eso es una locura…y bueno, otra cosa que llama la atencion es que tengas una glucosa en ayunas en 65 con ese IMC…por lo que o bien estas realizando una dieta altisima en grasas, que es un autentico fail a nivel salud cuando se usan aas, o bien ayunos…y en general, es que las cantidades de aas, si estas con ayunos o con dietas keto no cuadran, porque entiendo que tampoco tienes tantisimo musculo que mantener y entiendo que lo que quieres es reducir el % de grasa y mantener el maximo musculo??

Un saludo

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El problema es que ese valor ya no podemos conocerlo porque no lo solicite, nisiquiera sabia que existia hasta hace unos meses…

Esto no tengo ni idea pero… de ser así no debería de haber tenido valores hepáticos alterados? Porque en absolutamente ninguna analítica los he tenido, siempre absolutamente siempre han estado en rango, excepto quizás una vez la GGT que si el máximo es 50 me dio 54 o algo así. Tambien he de comentarte (no se hasta que punto será relevante) que en 2021 tuve un accidente bastante grave en el cual tuve una hemorragia interna en el hígado, aunque he de añadir que me recupere completamente según los médicos, no tuvieron ni siquiera que realizarme ninguna intervención quirúrgica, únicamente me tuvieron en observación para ver si la hemorragia remitía o no y al ver que remitía únicamente dejaron que me curara por mi solo.

A mi también me llamó la atención tenerla tan baja… lo de que con ese IMC te parece mas raro aun porque es exactamente? Estuve haciendo ayuno desde las 22:00 hasta las 14:00 durante 1 mes aprox.

En que sentido los AAS no cuadran si estoy en ayuno?

Mi objetivo es, adelgazar todo lo que pueda ya que llevo demasiados años con exceso de peso, y no precisamente poco exceso de peso, y en el proceso mantener e incluso ganar musculo, se que es por así decirlo una quimera pero me gustaría acercarme al máximo a ese objetivo que te comento.

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@AntonioDMAK tu q opinas d este caso?

Yo mi opinion es clara, cortar la quimica d raiz y tratar ese HDL y mejorar mas el LDL (q aunq en rango necesita mejorarlo). Faltaria x saber en cuanto le dio el fibrinogeno y factor coagulación. La ApoA le diera bajisima en anterior analitica y la apob100 bastante bien.

Para retomar quimica una vez haya cortado siempre hay tiempo d volver y q haga pruebas.

Saludos,

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Hola, Si, normalmente con NAFLD se altera GGT, transaminasas, pero no es siempre asi.
Puedes “aprovechar” a que como tuviste aquel accidente, intentar convencer a algun hepatologo o similar que te realice o que te paute un fibroscan o elastografia, ya que en tu caso seria la prueba que mejor verias si tienes alguna zona fibrosada o has perdido capacidad…es una prueba que cubren los seguros, pero es complicada que la hagan en clinicas porque ni saben que existe…asi que a no ser que seas de madrid o ciudad grande aunque logres el volante, sera un “drama” encontrar un sitio donde te la realicen…en todo caso, si realizas un “volante logras un orientado” para una ecografia abdominal tambien podria ser una buena opcion, indicando que quieres descartar higado graso, para que el operario se centre…y ya de paso si es eco abdomonal, te miran todos los organos internos con ecografia que es cero invasivo.

No cuadra una glucemia tan baja con unos TGL siempre en ese rango y un IMC tan alto, porque normalmente, la glucosa es un “milagro” que se mantenga en basales…pero en valores hipo en una analitica es extrañisimo…por lo que a no ser que sea algo “forzadisimo” que es o por dieta o por entrenamiento, no me cuadraba, por eso te comente…sea como sea, si piensas que no es por dieta o por entreno, puedes usar un CGM, el freestylelibre3 con el que saldras de duda y a nivel metabolico vas a sacar muchas conclusiones.

Lo de los aas y ayuno, es que si estas en deficit calorico y quieres reducir % de grasa, en el mejor de los casos vas a poder mantener masa muscular y no ganar masa muscular real…por lo que el uso de aas solo deberia ser un sustento…con dosis bajas tendrias de sobra…a no ser que tengas cantidad ingente de masa muscular que ahi si necesitas dosis muy altas porque es todo exponencial no solo por la cantidad de musculo, tambien porque para conseguir cantidades de musculo ya has tenido que usar cantidad de aas…y para tu objetivo y estadisticas actuales, tambien estas usando demasiada hormona tiroidea que lastra muchisimo en esas dosis todo lo que no sea perder peso/grasa.

Parece que en general la dosis de farmacos que usas podrian estar muy desaprovechados…y aparte, te ha hecho a consumir muchisimos suplementos/farmacos para blindar posibles efectos secundarios.

Un saludo

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Probaré a hacer esto que me comentas, incluso… como voy por seguro privado estoy por abiertamente decirle al medico que me atienda la situacion actual, que debido a uso de esteroides el perfil lipidico se me ha ido a la puta mierda y entre lo raro que es y el accidente que tuve me gustaria hacerme el fibroscan o elastografia ademas de la prueba del calcio score que me comentas.

De todos modos, en ninguna analitica he tenido ningun valor de transaminasas mal, absolutamente nunca, y como te digo la GGT una vez se me subio 2 puntos por encima del maximo, cosa que entiendo que es totalmente anecdotico y no indica nada. Por lo tanto el NAFLD que me comentaste yo lo descartaria por completo, pero si, por seguridad si puedo quedarme mas tranquilo me hare las pruebas.

La verdad es que la glucosa nunca la he tenido alta, a pesar de mi pesima alimentacion antes de empezar con todo el tema del gimnasio y la quimica etc… en las analiticas que he me ido haciendo la glucosa siempre esta a mitad rango o en rango bajo.

350 de testo a la semana no es bajo? Entiendo que quizas el primo si que sea elevado, pero la testo menos de 350 no seria digamos una “tonteria” joderse el eje para cantidades tan bajas?

Entiendo que esto te refieres a que con tanta hormona tiroidea el musculo que pueda “generar” mas que generarlo lo pierdo/quemo, no?

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Por cierto, adjunto la analitica ya con los valores de APOA y APOB, lo curioso es que la APOB tambien ha mejorado, ya que antes salia por encima del rango, pero la APOA en vez de mejorar se ha ido a la mierda.

Col y APO
Col y APO704×704 91 KB

Tambien adjunto el hemograma, que me quiere sonar que me dijiste que tambien es importante @sethh , pero como podras ver, esta todo perfecto.

serie roja
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en algun video de @RobertoCastellano he visto que decia, que el Primobolan a partir de no se que dosis le tocaba mucho el perfil lipidico.

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Lo curioso de mi caso en concreto, es que en mi primer ciclo use Dianabol y Wins a la vez, y luego metí trembo, y el HDL me salió en 16, o sea, metiendo cosas que son exageradamente supresoras del HDL tenia mejor el colesterol entonces que ahora con únicamente testo y primo, por eso creo que es algo bastante raro, y tiene pinta de que el Primo no va a ser primo. O que el clembuterol no es clembuterol, porque en los análisis también solicite las tiroideas y claramente las tiroideas funcionan, ojo, la T3 es de Driada y la T4 es de farmacia, igual la T3 es mierda también, y todo lo esta haciendo la T4 que se transforma en T3. Desde luego lo que voy a hacer como bien me ha aconsejado @Drex es cortar todo y recuperar el perfil lipídico, mi salud es lo primero. Me jode profundamente porque no voy a poder progresar de la misma manera y evidentemente voy a tener que esforzarme muchísimo mas en mi objetivo, pero no me queda otra que dejarme los cojones y cuidar mi salud.

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Creo que si que va a ser primo eh… a mi primo a 400 me jodio mucho hdl y subio bastante ldl… fue cambiarlo por deca / masteron y se fue corrijiendo solo, incluso el periodo que estuve con

Testo trt 2 testogel
200 deca
200 master
100 parabolan
200 dhb

Fue mucho mejor el colesterol que con 400 primo

Y se de mas gente que con 75 propio semana y 300 primo, en un mes lipidos a tomar x culo

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De todos modos entiendo que aunque sea asi, la mejor solucion es cortar todo, recuperar perfil lipidico y replantear el ciclo, no?

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Hola, En la ultima analitica que has colgado, la estimacion de APOB seria un poco inferior a 100, pero los medidos han sido 122, por lo que aunque mas bajo, es lo que comentabamos, que sigue la tonica de que siempre tus niveles de APOB son mayores de lo esperado y la APOA bajisima, por lo que da un poco lo mismo que subieses HDL porque no seria funcional.

Es todo muy extraño, porque la dosis de T3 y T4 es una dosis que tendrias que tener niveles de TSH reducidisimos, por no decir cero, pero comentas que tus niveles de TSH estaban ok??..No cuadra por ningun lado, porque lo que comentas, aun en el supuesto que la T3 no fuese T3, si la T4 es de farmacia y 200mcg cronico deberias tener amortiguadisima la TSH…de no ser asi, tendrias que medir anticuerpos.

De todas formas, si estas con un deficit calorico, que es lo que entiendo, aunque dejes de usar aas o una dosis bajisima, si ajustas entreno y dieta, en teoria vas a poder seguir bajando sin perder mucho musculo, porque entiendo que tienes un % de grasa alto??..sea como sea, en teoria las hormonas tiroideas deberian “mejorar” el perfil lipidico y visto lo visto, si tu TSH con esas dosis no esta a cero, deberias poner un ojo en todo lo relacionado con el metabolismo tiroideo y adrenal, porque quizas, solucionando eso, todo fuese mas rodado.

Un saludo

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Esto que quiere decir? Que tengo mucho mas riesgo Aterogenico que la media?

Creo recordar que en ningun momento he comentado nada sobre la TSH, ojo, tengo la cabeza en 1000 cosas y no descarto haber hablado de ello y no recordarlo, respecto a mi TSH, antes de empezar el ciclo la tenia en 4 con algo, al limite del rango máximo, y con el analisis de sangre usando 25mcg de T3 y 100 de T4 me salió esto:

Tiroides
Tiroides751×531 59.1 KB

Alto no, lo siguiente… mido 171 y peso 98kg.

Que tendria que hacer exactamente para controlar y mejorar esto?