Debate testosterona endogena

esteroides anabolicos
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Buenas, abro hilo debido a que veo que hay mucha contradicción en este tema.
Segun villano fitness, carlos mejias, y todo su séquito de opinologos repetidores de los que dicen estos, “la produccion endogena de testosterona se ve reducida haciendo ciclos debido a la toxicidad que producen los andrógenos en las celulas de leydig”
Partiendo de este enunciado se podria decir que por ejemplo un ciclo de 600mg de testosterona semanales de 3 meses generaria menos daño testicular que 1000mg de testosterona semanales.
Por ende frenar el eje no seria lo que, a largo plazo daña los testiculos y hace que produzcamos menos testosterona que la que producíamos antes de haber realizado ciclos.

Si esto fuera así, porque si una persona con niveles normales de testosterona entra en trt, sus niveles de testosterona serian normales, y aun asi luego de unos años si deja el trt no va a poder recuperar los valores que tenia en sangre antes de haber iniciado el trt. Como puede ser esto posible si los androgenos en sangre no estarian suprefisiologicos, por ende no habria toxicidad androgenica a nivel testicular?

Tambien por ejemplo sostienen que es mejor ciclos largos a mitad de dosis, que ciclos cortos al doble de dosis ya que la recuperación del eje seria igual. Pero en la practica creo que esto no es asi, un ciclo largo tardas mucho mas en recuperarte, se suele hacer un pct mas largo, aunque sean la misma cantidad de mg totales en el ciclo.

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A mi entender la recuperación tendra que ver con la eliminación de los metabolitos de aquellas sustancias que hacen que tus células de Leydig estén inactivas…y no de la duracion de la inactividad, conforme se vayan limpiando estos metabolismos (no es lo mismo la salida de un propionato de testo que de una nandrolona) , tu eje detectara falta de androgenos y enviara señales a tu gonadas para que empiecen a producir…y aqui viene segun las diferentes opiniones de lo leido la teoria que defiendes….las celulas de Leydig se van atrofiando o muriendo dependiendo de las semanas que hayan estado apagadas, es decir cuantas mas semanas en total acumules con el eje parado por estar ciclando mayor sera el daño, menos celulas de Leydig tendras y tu producción endógena caerá respecto a la que tendrias sin haberlas castigado…

6 semanas de testo a 1 gramo y 6 semanas de testo a 300mg te producirian segun mi oinion el mismo daño testicular respecto respecto a la futura producción

1 año a 300mg te produciria mayor daño que 20 semanas a 1 gramo….

O por lo menos asi lo he entendido yo de lo leido, que me puedo equivocar porque soy electricista y no endocrino…

Lo de los ciclos cortos o largos, es porque en la academia siguen la maxima de la minima dosis efectiva…y eso ya cada uno que opine, pero dudo que despues de tres años con el eje apagado ( por mucho que sea de propionato de testo ) tus celulas de Leydig sean las mismas…aunque segun la teoria que defienden un año de ciclo (52 semana) producen el mismo daño testicular que las mismas semanas de ciclo a lo largo de los años (5 ciclos de 10 semanas)

Un saludo

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Buena pregunta. Porque el mecanismo básico por el que la producción exógena de testosterona cae es la falta de estímulo testicular como consecuencia de la supresión hipofisaria de la producción de gonadotropinas, y no esa toxicidad androgénica. Esto explicaría la supresión tanto en ciclos, como en trt y b&c. El supuesto que planteas en efecto no explicaría la supresión que se observa en trt. El concepto de toxicidad androgenica testicular es algo raro pues las hormonas en niveles suprafisiologicos pueden generar alteraciones de muchos tipos pero no serían exactamente ‘‘toxicidad’’ en el sentido de generación de residuos metabólicos

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Mi opinion, primero tienes que ver los niveles de testosterona endogena real de tu cuerpo, hay cuerpos que de jovenes producen unos niveles en la parte media baja de rango fisiologico y con esto funcionan corractamente, si haces una trt standart (125 semanales) posiblemente te ponga en la parte alta del rango fisiologico, lo que no quiere decir que para ti no sea supra… con lo cual ya estariamos hablando de ese daño.

esto es como todo cada cuerpo es un mundo y no se puede generalizar…

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¿Alguien tiene evidencia científica al respecto? Interesa el tema.

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Habria que ver si hay algun estudio del tema, seria relativamente facil de saber. Darle 300mg de testo por un año a un grupo y a otro grupo darle 1gr de teso. Ver si al finalizar tienen el mismo daño testicular o no. Ahi nos sacariamos las dudas.

Si produce el mismo daño seria mucho mas interesante hacer ciclos cortos y con mas mg de sustancia, cosa que no se suele hacer

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El primer estudio que me sale es que (hablando a lo bruto) quitarle trabajo a las celulas leydig (supresión) ayuda a que conserven mejor su función. :zipper_mouth_face:

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Hola, El problema es que ni la “ciencia investigativa” tiene respuesta.

Esta investigacion es del 2022

Buscando un marcador que AUN NO EXISTE a efextos practicos para poder predecir y medir este daño a las celulas de leydig. Cuando academiatren habla de “daño testicular”, se refieren a lo que se comenta ampliamente en la investigacion que segun parece, midiendo dicho marcador, al menos se podria correlaccionar con la funcionalidad/status de las celulas de leydig.

El problema es que los androgenos sinteticos, la testosterona, tienen impacto en otros marcadores y en otros sistemas y que aun suponiendo una “salud testicular OK”, lleven a una insensibilidad androgenica.

Al igual que algo que se obvia y es importantisimo es la composicion corporal, la masa muscular, el entrenamiento, etc, etc…

El marcador este que comentan en la investigacion, por desgracia, solo se puede medir a nivel I+D, no hay ningun lab. que lo ofrezca…de hecho fijaros como en las “investigaciones de verdad”, como esta, la T se mide usando cromatografia/HPLC y no como se miden en analiticas de suero.

Si por ahora, acabamos de “descubrir” o certificar la manera de cuantificar el daño de dichas celulas, tenemos que entender que todo es especulativo.

Por ejemplo.
Que 600mg de testosterona “dañan mas a nivel celulas de leydig” que 300mg, parece un hecho y parece logico pensarlo…pero cuanto mas?? Imaginar que calculamos un riesgo mesurado y llegamos a la conclusion que 600mg de testo en 10 semanas, daña mas un +0.5756% respecto a no usar nada y usar 300mg de testo en 10 semanas daña mas un +0.5628…Esto a nivel celulas de leydig, si nos quedamos con que daña mas pues si, pero sin cuantificar, creo que si fuese asi, seria una estupidez “preocuparse” no??..pero es que el problema es que aun cuantificando el daño a celulas de leydig, si por ejemplo el “daño” fuese muy similar, lo que no sabriamos tampoco es si a efectos fisiologicos que es lo que nos interesaria uno tuviese mayor o menor impacto…pero antes de eso, otra hipotesis aun mas importante a tener en cuenta.

Imaginaros 600mg de testosterona de una persona que mas o menos coma sano de verdad, que entrene sano de verdad y 10 semanas, daña un +0.5756…y ponemos al frente el mismo sujeto con 300mg pero entrenando al limite, dandolo todo, con una dieta del sector extremisima, de 6 comidas al dia, cebandose…posiblemente en ese escenario dañe un +0.8965 y no ese “teorico” +0.5628 que habismos dicho antes…pero es mas, tambien habria que ver no solo el daño, tambien la capacidad de recuperacion y eso tambien incluyen habitos, etc, etc…Y ALGO MUY, MUY IMPORTANTE la cantidad de peso/masa muscular, porque ante una mayor masa muscular necesitas mas capacidad “androgenica”, etc, etc, etc…

Yo tengo clarisimo a nivel pragmatico lo que pienso y esto que digo vale una mierda…como lo que diga cualquiera al respecto porque ninguno tenemos los medios para realizar investigaciones en este sentido.

Si tu objetivo es ser culturista, bajo mi punto de vista eso es como “lanzar una bomba atomica” a tu salud y no hay ni protocolo, ni “telmisartanes” ni minimas dosis efectivas, ni entrenamiento con progresiones lineales, etc, etc, etc…ES UNA BOMBA ATOMICA en toda regla y vas a generar unos destrozos a nivel salud, a nivel bienestar, etc, etc…Y a esos niveles de destruccion masiva no puedes ponerte a ser analitico.
Yo soy bastante mas mayor que el 99% de vosotros, se como te entrenas, como te recuperas cuando tienes 20 y 50…y se que ademas, no todo son los niveles de testosterona, porque yo basicamente, como la mayoria de personas que no han hecho burradas, tenemos la misma concentraccion de testosterona a los 20 que a los 50…por mucho que os digan y os cuenten…vuelvo por enesima vez a adjuntar la grafica real y no lo que los “medicos testo” y similares creen…y a pesar de tener niveles de testosterona, en mi caso mas altos que la media y mas o menos mantenidos, os aseguro que el cambio de los 20 a los 50 es alto…pero de los 20 a los 30 TAMBIEN, etc, etc, etc…Y NO SE JUSTIFICA POR EL METABOLISMO ANDROGENICO O AL MENOS NO POR LA CONCENTRACCION DE T, DHT, RATIOS, etc, etc…

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A lo que voy y es de sentido comun…SI QUIERES SER CULTURISTA, lo mejor es que cuanto antes LANCES LA BOMBA ATOMICA MEJOR…a los 20 si estas sano ERES INMORTAL y es cierto que te puede dejar huella, etc, etc…pero te vas a recuperar…esa misma bomba atomica a los 30 te va a dejar secuelas imposibles de borrar…y a los 40 ya mejor ni mencionamos…O sea, que el rollo de sobrecargas progresivas, de minimas dosis, de “telmisartanes” que van y vienen es una absurdez que lo unico que hacen es “desgartar” y supuestamente prepararte para una explosion atomica…QUE NUNCA ESTAS PREPARADO…Lo mejor, si quieres ser culturista es lo que se ha hecho siempre y se hace ahora fuera del marketing…vas al limite siempre en todo y cuando has alcanzado tu limite, subes un escalon mas…y cuanto mas rapido subas escalones mejor y mas “sano”…y a medida que vayan surgiendo los problemas, actuas, pero no antes…y te centras en subir dosis, añadir sustancias, entrenar a muerte y comer a muerte…y basicamente eso es todo…Si quieres ser culturista y tienes 20 años y te tiras 1 año con 600mg porque asi “exprimes” la dosis minima efectiva y entrenando con rodilleritas, que si banditas de oclusion, que si mesociclo con RIR 8 teniendo en cuenta el TUT…que si proteina a 1.2g/Kg para el dia 3 de la semana 4 cuando la luna llena esta en cuarto menguante subo a 1.6…con 34 botes de prozis, telmisartan, nolvadex, clomid, HCG para no atrofiar, el IECA a mano…midiendome la PA 4 veces al dia, etc, etc, etc…sabes lo que estas haciendo?? PERDER EL TIEMPO SI QUIERES SER CULTURISTA!!! ADEMAS ESTAS HACIENDO EL RIDICULO…y no existe absolutamente ninguna forma “cientifica”, ni “sana”, ni de predecir daños, cuando tu objetivo es un fisico de culturista, NO EXISTE NI EXISTIRA NUNCA UN PROTOCOLO…por lo que cuestiones que ya en otros objetivos serian un debate complicado con este objetivo del fisico culturista no tiene sentido…Aparte, es que con el tema de los androgenos, para que te vas a preocupar de si hay mas o menos daños a nivel testicular, si la funcion testicular la das por perdida?? Que mas da??

Alguien con 600mg de testosterona a 2 años vista, en el 99% de los casos va a necesitar TRT toda su vida…y creo que todos sabemos que con 600mg de testosterona en 2 años, nadie “construye” un fisico de culturista…para que preocuparse??..Si ya con 600mg tienes los testiculos perdidos, que mas te da??

Un saludo

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Si supongo que para un culturista profesional, lo ultimo que le interesa son los testiculos. Yo como aficionado, lo unico que quiero es estar un poco mejor de la media, sin llegar a ser una bestia ni joderme la salud. Hacerlo de la forma mas sana posible y bueno que en el peor de los casos tenga que entrar en una trt.
Tengo 25 años, quisiera poder hacer varios ciclos mas y recien a los 50 años pensarme lo de la trt

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Hola, El estudio que has comentado, es buenisimo y es un ejemplo mas que evidente de que las cosas no son tan simples y lo que plantea es inteligentisimo y va un poco en la linea de lo que pragmaticamente hemos observado los que llevamos viviendo varias generaciones con distintas practicas de uso de androgenos.

Yo empece a ver y estar en contacto con quimica, hace mas de 25 años.
Por desgracia habia empezado hace mucho el tema del uso de quimica y perdi practicamente una generacion de evolucion…pero si que he vivido el cambio mas importante entre el uso “antiguo” y el uso “moderno”.

Antaño y hay estudios incluso los culturistas eran capaces de NO NECESITAR TRT…ahora eso parece de ciencia ficcion, pero si, en esos años yo he conocido y posteriormente a culturistas competidores y muchisimas personas con fisicos de culturista que por X razon dejan los habitos y han hecho transiciones a una vida NORMAL…sin necesidad de TRT, insisto.

Ahora mismo, tenemos a no porres y a porres que con 25 años ya dicen que necesitan TRT de por vida y lo asumen…cuando no porres aun le queda un buen trecho para llegar a un fisico culturista y porres, no es que este a años luz de lograr un fisico culturista es que parece que no ha usado quimica nunca ni que entrena tan si quiera…Algo no cuadra.

De hecho, no es ya solo el uso de Testo a cascoporro, yo creo que el grandisimo “mal” son los PCT, que es la grandisima diferencia entre los “antiguos” y los “modernos”…Yo he vivido epocas donde nadie hacia PCT, no existia ese concepto y bueno lo del blast and cruise yo creo que si alguien lo hubiese propuesto, le habrian corrido a gorrazos!!

Se habla y de debate muchisimo del “daño” de los aas en todo el entramado del eje HPTA…pero nadie, absolutamente nadie, ni tan si quiera se ha parado a pensar el daño que hacen los PCT.

Un saludo

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Yo soy de tu edad más o menos y vi casi lo mismo.
Nadie hacia post ciclo, de hecho se usaba tamoxifeno solo por la ginecomastia y el Clomifeno jamás lo vi, nadie usaba testosterona ni como base, ni como monociclo y los orales eran la orden del día.
También habían los que usaban todo el año a pequeñas dosis (jojojojo), pequeñas dosis, nadie les creía.

Pero ahora me toca la pregunta del millón

Entonces para alguien que no quiere ser culturista y usar dosis moderadas el post ciclo no vale?
Y lo otro, con 50 y pico de años el eje no vuelve? Me imagino que será un suplicio pasar con ese estado.

Muchos me dicen tírate a TRT sobre todo uno de mis proveedores :joy:. Pero TRT es de por vida, un compromiso bastante largo, casi como un matrimonio y con un compromiso de por vida, yo creo que ya es suficiente.

Cual es tu recomendación entonces…

No me digas, no uses andrógenos :smiley:

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Es que, me parece a mi, desde la ignorancia…, metiendote tamox/enclomifeno a X dosis innecesarias durante X tiempo lo que haces es que la pituitaria te cocine los huevos… Si miras lh/fsh en un pct típico de esos, segurísimo están fuera de rango por varios puntos.

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Y ojo a la frase:

“After 8 months, the implants were removed, which rapidly (days) restores the ability of the previously suppressed Leydig cells to produce testosterone.”

O sea, luego de un ciclo de 8 meses (xd) quitaron la testo y los huevos RÁPIDAMENTE (días) recuperaron la habilidad de producir testosterona.

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Yo también lo viví y competía y solo se usaba las 5000ui de HCG después del ciclo, y hombre se pasaba bastante mal a los 4, 5, o 6 meses dependiendo de lo que usarás, la polla no se levantaba literalmente, te recuperabas…? Claro, pero hecho miérda. Y había de todo, y lo del B&C no existiría esta denominación, pero claro que se hacía, y era muy habitual, siempre existió los ciclos y los puentes igual que ahora, unos más otros menos, los culturistas de primer nivel en España en los 90 estaban así todo el año…

Para mí no hacer PCT es un grave error, pero es verdad que lo simplificamos y generalizamos a todos los individuos, igual hay qué personalizar mejor, usar sólo un compuesto, etc etc…

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Yo creo que al final hay que relativizar un poco todo y personalizarlo en cada individuo con sus respectivas analiticas, sensaciones,…Las generalizaciones estan bien y hay que hacerlas, pero luego hay q ir al caso personal de cada uno.

El uso prolongado en el tiempo de testo y NO necesariamente a dosis altas, conlleva a una muerte gradual de las celulas de Leydig y esto si que no es reversible, un eje hormonal puede ser recuperable (dependiendo de la dosis y el tiempo de uso continuado), pero una atrofia testicular y regeneracion de estas celulas que yo sepa a dia d hoy es irreversible en el momento que se de.

Yo nose que es lo que cuentan en la academia Villano fitness y Carlos Mejias, pq a veces llegan rumores de que hacen d una manera las cosas y luego son de otra, habria q tener referencias claras.

Pero lo que a mi modo de ver esta claro, es que al final una supresion del eje hormonal y de las celulas de leydig se dará cuanto mas tiempo se este en uso d sustancias exogenas como la testo…y aplicando la logica a mas dosis y duracion tb mas jodido recuperar los testiculos por esa posible muerte gradual de las celulas de leydig.

Yo soy partidario que en caso de entrar en la quimica siempre ciclos con su respectivo PCT y descanso, nada de blast and cruise. Y si son ciclos largos de 16 semanas para arriba (cosa que yo a dia de hoy no soy partidario), pues habria q estudiar que compuestos y dosis hay y si es necesario meter HCG intraciclo para evitar esa atrofia testicular y de las celulas de leydig, para que cuando se llegue al PCT la recuperacion sea mas factible.

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Y en cuanto al tema en si de estimular la testosterona endogena, yo estoy muy a favor de ello en lugar de una TRT normal y corriente. Por que? Pues sencillo, no suprimes el eje hormonal de por vida, podras ser mas fertil (a quien le interese), tendras mas niveles de testo de manera natural en la zona alta del rango y cuando pares de tomarlos mantendras lo ganado por muchos años. Y en que me baso, en mi experiencia personal con el uso de SERMS como tamoxifeno y clomid y estudios que hay sobre el tema.

Hoy en dia los endocrinos ya estan empezando a pautar terapias con citrato de clomifeno en lugar de TRT para aquellos pacientes que no quieran estar atados de por vida a las inyecciones.

Matizar tambien que con dosis bajas de testosterona tb se puede recuperar y/o elevar la produccion de testo endogena, como por ejemplo se suele usar Testogel (para evitar esos picos de testo de los inyectables que es mas dificil controlar parametros y dosis) o dosis muy bajitas en inyectables y obviamente haciendo un seguimiento en analiticas por parte del endocrino. Y si suena raro como con una sustancia exogena en vez de suprimir el eje puedes estimularlo, pues funciona por la generacion de un “sistema engaño” en las señalizaciones del hipotalamo con hipofisis y hacerle creer al cuerpo que necesita mas testo, pq siempre depende de una poca que entra desde fuera para hacer frente a un supuesto deficit de esta y a esas dosis tan bajitas no habria ni atrofia testicular sino al reves estos deberian funcionar mejor. Yo q conste para esta via escogeria a un endocrino bien preparado, yo hice la prueba con un endocrino inutil y de poco sirvio.

Hay endocrinos que pautan el clomifeno desde meses hasta 2 años maximo y luego descanso segun analiticas.

Yo en mi experiencia personal hiciera hace muchos años un tratamiento de estimulacion de testo endogena con HCG y tamoxifeno por 2 semanas y luego las 4 restantes con clomid y tamoxifeno. Vamos un clasico PCT pero de forma aislada y pase a tener unos valores de testo en el limite superior del rango, que estuvieron asi unos meses y fueron bajando muy poco a poco hasta que dar en un nivel medio alto y que mantuve por muchos años sin tomar nada de nada. De aquellas nadie me creia, aunque me la pela, pero afortunadamente ya empieza a haber estudios que confirman lo que yo decia “funciona”

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Hola,

A medida que te haces mayor, valoras muchisimo mas la libertad y el no tener compromisos/obligaciones, quizas porque el tiempo lo valoras infinitamente mas.
La gente joven, en internet, no ven un “drama” tener que depender de una inyeccion de por vida y lo es…y mas cuando no es tan facil como la insulina, que es ir a la farmacia, la compras, ademas baratisima(regalada) y te la inyectas sin rituales ni historias…ya no solo es el gasto es que si estas desde los 20-30 dependiendo de un farmaco de mercado negro, con fluctuaciones, con que si lo compro o no, que si me lo dan fake o no, que si a saber lo que lleva…ya solo por eso, una persona minimamente logica y con toda la vida amueblada lo evitaria…aparte que no todo es tan bonito y no funciona tan bien como se dice.

Respecto al PCT con dosis bajas de aas sinteticos no necesitas PCT ninguno…empiricamente lo he contrastado infinidad de veces con muchas personas y a nivel analitico, con bastante precision en mi y esporadicamente en varias personas…La recuperacion, ya comente que con 600mg de primobolan a los 15 dias de la ultima inyeccion era total, niveles basales sin PCT ni historias…15 DIAS y un enantato…que esa es otra con la farmacocinetica yo no se quien ha “envenenado” el tema, pero un enantato, como en general todos los inyectables, sea la esterificacion que sea en los dos primeros dias “liberan” casi todo el ppo activo y en caso del anantato a partir del dia 5-6 hay metabolitos residuales…y a los 15 dias de la ultima inyeccion, pero contando que despues de la ultima inyeccion de primobolan use una semana proviron…Ya comente que si se usa inyectables, primobolan, la opcion logica es esa, el numero de semanas que quieras y cuando termines, una semana de proviron o lo que quieras…y el unico PCT que veria logico en gente muy sensible es un IAR…pero no hace falta. Con oxandrolona a los 5 dias de dejar de usarla vuelves a basales.

Es un poco lo que ha apuntado @ferrari777 … si es que imaginaros en otras situaciones que ocurre asi…y bueno a ver, no hay que irse muy lejos mirar las mujeres que usan AO…y se tiran vidas enteras y no HACEN PCT y tardan entre 0 y 1 en recuperar basales jaajajajajaj!! Que pasa que nosotros somos “especialitos”?? Y realmente el uso de AO en mujeres no dista mucho del uso de aas sinteticos en dosis que comento…pero es mas, es que con hormona tiroidea tampoco se hace PCT.

La moda del PCT viene porque es “analgesico” y es una especie de “ciclo2”…pero insisito con esa logica habria que hacer PCT del PCT, o sea rePCT…y luego PCT del rePCT y estariamos en rerePCT…y asi sucesivamente…El problema tambien es que la gente cada vez es mas extrema entrenando, comiendo y se planta el el PCT hechos unos zorros, por H o por B y encima de hechos unos zorros, con “ganancias” que su sistema glandular endogeno no puede cubrir, pero es que esa demanada no podria ser cubierta ni a duras penas aun recuperando basales y de ahi el PCT que es una vuelta mas apulatina a la realidad, PERO DONDE PAGAS PEAJE…Esto es como si debes 2000EUR y se te ocurre la “fantastica” idea de pedir un credito a cofidis o creditos de esos rapidos que te clavan un 35% de interes…de momento parece que medio solventas la situacion o al menos el choque con la realidad no es tan duro…pero al final, tienes que seguir pagando los 2000EUR y encima un 35% mas…POR LISTO!!!..y fijaros si con el tema de los prestamos que se sabe, a diario pican cientos de personas porque cada vez hay mas de esas empresas, en el PCT que la gente ni sabe que se paga peaje pican y pican y seguiran picando.

No solo eso, si no que ademas, estas “forzando” a que la glandula endocrina “trabaje” a unos niveles que nunca ha trabajado y que posiblemente “estructuralmente” ni este diseñada…ESTAS FORZANDOLA a BASE DE UNA SOBREESTIMULACION…y lo peor es que encima estas “acostumbrando” a que los testiculos reaccionen ante estimulos de LH que son “sobrehumanos” para ellos…estas alterando un equilibrio, un ecosistema…estas “DESENSIBILIZANDO”.

Si el estudio que has comentado es correcto y la forma de “proteger” el testiculo de la edad/envejecimiento es en cierta manera, generando un “descanso” de produccion/sintesis que hibernen incluso sin que haya atrofia pero que externamente la accion androgenica se cubra…La manera de envejecerlos a marchas forzadas y en turbo mode on, seria usando clomifeno, HCG, etc, etc…Es algo que es tan evidente que no entiendo como hay gente que aun puede tener dudas al respecto.

De todas formas, el primer problema y mas serio es el “construir” estructuras que no puedas mantener con tus secrecciones endogenas y que tu estado de mantenimiento por un lado necesite una carga exogena de farmacos para suplir esa demanda “inhumana” y/o farmacos que “azoten” la glandula endocrina para que trabajen mas de lo que estan diseñadas con el desgaste y envejecimiento que supone…y encima que necesites que esa estructura construida la estimules con un entrenamiento que requiere una inflamacion, etc, etc, etc…y una dieta sobrehumana que sobrecarga todo…y ahi volvemos a que en ese escenario lo de menos es usar o no clomifeno!! lo de menos es usar o no telmisartan!!! lo de menos es que el HDL te caiga a 8 o a 12!! etc, etc…

Tema hormonal, se ve muy bien con la glucemia e insulina.
Mi pancreas, todo mi sistema de glucemia es capaz de “defender” y controlar hasta unas 3000Kcal…con 3000Kcal me mantengo en medias de 90, etc, etc…son unos datos de CGM sobresalientes. Evidentemente hablo de normocalorica, o sea 3000Kcal ingeridas y mas o menos 3000Kcal de gasto estimado y aprox grasa un 25-30% y el resto entre carbs y proteinas.

Pero si por ejemplo subo a 3500Kcal y el gasto calorico lo subo para que mi estimacion sea 3500Kcal de gasto, a nivel compos corporal me mantengo, pero mi media de glucosa empieza a subir exponencialmente y esa comodidad se rompe…y en 4000Kcal ya se desborda…sin embargo en todos los casos estoy en normocalorica.

Es evidente que mi pancreas lo maximo que es capaz de defender “comodamente” son 3000Kcal y que de momento va tirando si le exijo mas, pero ni esta comodo ni es eficiente, etc, etc…

Ahora imaginaros que yo me EMPEÑO en tener un gasto estimado de 5000Kcal porque me da por hacer mas deporte o porque quiero y para compensar ingiero 5000Kcal en dieta y seguir en normocalorica y ya a 5k estaria “desbordado” y con datos de prediabetes(que asi puedes aguantar años y años y años sin que debutes con diabetes)…y como soy “muy listo”, imaginemos que se pudiese inyectar secretina, CKK o lo que sea para que obligase a que mi pancreas secretase mas insulina y pudiese hacerse cargo y manejar ese “exceso”.
Eso lo veriais “aberrante” no?? Incluso mas aberrante que usar insulina exogena no?? Mas peligroso para el pancreas?? Mas peligroso para romper todo el entramado de equilibrio glucemico…porque claro, si tu te pudieses inyectar CKK exogeno, que pasaria con el glucagon y el peptido C, como se reequilibraria todo??..Ahora bien, cuando pensais en “suministrar” LH exogena para “azotar” a los testiculos a que secreten mas testosterona, por encima de lo que estan diseñados, os parece una jugada de “genio”???

Un saludo

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Haceis unos cacao mentales de libro…, con la edad a quien le importe optimizar las hormonas y mejorar la calidad de vida y fisico le importa dos pepinos un par de inyecciones a la semana (en la gran mayoria de los casos) ademas que existen las microinyecciones de insulina que no te enteras …

Con el tema de testosterona es barata y dificil que no sea testosterona (muy mal tienes que buscarte la vida)

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Para mi, quien entra al mundo de la quimica deberia asimilar que en la gran mayoria de los casos con el paso del tiempo su eje hormonal no volvera a ser el mismo (quitando exepciones) de no querer pincharse de por vida ni me plantearia entrar por ese riesgo, igual que muchos otros riesgos…

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Totalmente. Los beneficios en calidad de vida están infinitamente por encima en comparación con el miniproblema que supone inyectar 75/100 mg de testosterona a la semana. Es tan poca cantidad que ni se nota.