El hundimiento economico de España?

Realmente creo q aqui no nos enfadamos nadie, al menos por ahora. A mi me gusta debatir y mas de temas d politica y con gente q piense diferente a mi, tb se tienen otros puntos d vista q enriquecen los debates.

Luego, a veces es mejor pasar d todo como bien dices y mirar cada uno por lo suyo y yo esto cada vez lo hago mas. Pero es q al final la politica afecta a todo y lo q antes se hacia con 1500 euros ahora no se hace nada, el coste d la vida es el q es y pagamos impuestos por cosas q no valen para nada y es todo tan corrupto, q es normal q la gente se queme, pq estan robando o como algunos dicen “no es robo, son impuestos”. En resumen, q el pueblo esta adormilado y nadie se levanta y mientras esto no pase, nada cambiara.

Saludos,

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Bueno en bcn es practicamente imposible con un solo sueldo, alquilar un piso, como no compartas piso lo llevas claro. Te tienes que ir fuera d Bcn a algun pueblo y aún así sera una pasta por un piso de 40m.

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Exacto, pero es q incluso en ciudades mas peqeñas de cataluña tb pasa, como en girona, granollers, sabadell, tarrasa,…es una locura lo caros que estan.

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Puede ser, o quizás se preguntarían que pasaría si se pudiese implementar un sistema comunista sin interferencias de terceros, fuese como fuese tomarían la decisión de manera educada, no en base a repetir como loros consignas falsas.

Londres era igual, nosotros tuvimos suerte y encontramos una casa muy decente que nos salía a 1800 libras que pagábamos entre 4, y no era de lo más.caro ni de lejos y la casa por lo menos es nueva y con espacio decente

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Pasa igual en la mayoría de las ciudades de Europa, incluso en los pueblos cercanos a zonas metropolitanas. El mercado de los pisos y viviendas está patas arriba después de la trama CVD y no parece que está tendencia sea reversible pronto.

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Ya, pero los sueldos no creo que sean los mismos en depende que paises. Y los de aqui son pisos que dejan mucho que desear, nose como sera en otros paises.

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Yo mi expediente se limita a Londres y Bilbao, el peor cuchitril de Bilbao es una mansión en comparación con lo que se ve en Londres, ahora mismo en Bilbao los alquileres rondan los 800 de media el piso completo, más luz, agua etc.

En Londres se pagaba más que eso por una habitación (a no ser que te marchases a zonas muy alejadas con lo que tirar de transporte lo acababa dejando parecido) pero normalmente con los gastos de luz, agua internet incluidos

La calidad de los pisos, el tamaño y las comodidades en el Reino Unido, por ejemplo, es mucho peor que en España en general. Cuando digo calidad, me refiero al aislamiento, las ventanas, las puertas y el suelo. Los sistemas de calefacción también son primitivos, las fugas y las reparaciones cuestan mucho si no lo haces tú mismo.

En donde? En Cataluña ?

No, no, me refiero en global, que independientemente de que se decidiese una cosa u otra por lo menos sería una opinión formada que final es lo que importa.

Yo respeto casi todas las opiniones siempre que sean con un mínimo de conocimiento, lo que no aguanto es a los que repiten como loros las cosas que oyen sin haber hecho el más mínimo esfuerzo por formarse, me da igual que lo que repitan sea un rojo de mierda que un facha de mierda.

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Tío, eso de los de que todos los de Esquerra Republicana són masones . :joy:
Conozco unos cuantos y no va por ahí la.cosa.
Que en Cataluña hasta los indepes se " matan" entre ellos ( nótese las comillas)? Si pero igual que todo el resto de simpatizantes de partidos políticos de todos los colores .
Aunque no acabo de entender que tiene que ver eso con el tema de la economía española…

Tener ministerios no da poder absoluto, es el congreso el que aprueba las leyes importantes y rechazaban la mayoría de iniciativas de Podemos. Además todas las leyes tenían que ser rebajadas al negociar con el PSOE. Tenemos un ejemplo muy claro con la ley de vivienda, UP (que no es lo mismo que Podemos) dijo claramente que no era suficiente y que ellos proponían otras medidas, pero que al tener que convencer al PSOE era mejor aprobar eso que no aprobar nada.

Este tema ya he ha hablado en el foro y cuando se preguntó en qué estaba peor nadie dio datos. A nivel de empleo está mejor, a nivel de riqueza está mejor, a nivel de salarios está mejor. Está peor en cosas como el poder adquisitivo que solo se puede mejorar si no gobiernan psoe/pp/vox que son los partidos grandes que defienden la redistribución inversa y la especulación de precios (principales motivos de la pérdida de poder adquisitivo). No hemos perdido poder adquisitivo por que Irene Montero estuviera en el ministerio de Igualdad o Yolanda Díaz en el de Trabajo, por que dos sucesos sean simultaneos no significa que haya causalidad (falacia ad consequentiam).

La deuda pública a aumentado, pero se ha frenado respecto a Rajoy, no es lo mismo deuda pública en % de PIB que deuda pública absoluta. Lo de los fijos discontinuos es un bulo no altera la medición del desempleo. Por favor no demos datos falsos. La inflación está causada en su mayoría por la especulación, así lo muestran los estudios como bien remarca la OCDE, el único partido que propuso en el congreso limitar esta especulación fue UP, el PP/PSOE/VOX se echaron las manos a la cabeza y votaron en contra diciendo que era maltratar a los empresarios, con amenazas de que se iban a ir del país si controlabamos la inflación. Es muy injusto señalar a quienes proponen la solución económica empírica a un problema y culparlos del problema con una falacia ad consecuentiam (si los bomberos están en el incendio, ellos lo provocaron) solo porque eran parte del gobierno cuando estaba sucediendo todo, como si viviesemos en una dictadura en vez de en una representatividad parlamentaria.

Para eso tendría que haber un bloqueo aún mayor de EEUU que explica en gran parte la pobreza de esos países con materias primas que no valen nada porque no pueden vender al exterior, y gobiernos de falso comunismo (esos que se venden como comunistas para que el pueblo los apoye, pero son estados de explotación laboral sin democracia directa).

El problema de esto es que en cuanto se aleja del 0 y se acerca al 15%, no hay forma de que los trabajadores negocien, necesitan sí o sí del estado. Te pongo el ejemplo de Andalucía, paro en jóvenes lleva en 40% la pila de tiempo, no hay forma de exigir a un empresario que cumpla con tus derechos, se rie en tu cara y no te puedes ir a otra parte.

Sí, aquí no me refiero a la ideología, digo que depende del partido pero no po la ideología, si no por los favores con los bancos.

Son datos del INE, no es nada nuevo, se sabe desde hace décadas. en 2013 eran 3 millones, y ahora cerca de 4 millones.

Te lo he explicado, ¿por qué BlackRock compra 30k pisos para tener 5k vacíos, es que el mayor fondo de inversión del mundo no entiende de rentabilidad? no es eso, es que controlan la oferta para que no bajen los precios. La ley de oferta y demanda deja de operar y la gente no puede elegir no consumir el bien. Estamos hablando que es el mayor marcador de pérdida de poder adquisitivo, hay millones de personas que dedican el 80% de su sueldo al alquiler y aún así el TC no admite las denuncias contra estos fondos buitre.

Es que no son dueños de pisos, son un conglomerado de empresas, los pequeños tenedores suelen alquilar las viviendas vacías (las vacacionales no cuentan como vacías).

Sí, de hecho los funcionarios y PYMES (antigua clase media) llevan perdiendo poder adquisitivo 20 años, independientemente de que gobierne PP o PSOE. La cuestión es por qué. La respuesta no está en la ideología de los gobiernos si no en las políticas: congelación de salarios, impuestos no progresivos (paga más % el carpintero que Amancio Ortega), políticas de perdón de la evasión fiscal, no control de la especulación (principal causa de la inflación), competencia desleal a pequeños negocios y un largo etc. Todo eso son medidas inconstitucionales, que votan año tras año PP/PSOE/VOX (por eso los pongo siempre juntos). Tenemos más empresarios y más grandes fortunas y PIB que nunca, si la fuga de empresarios existe, es menor que su aumento. De lo que hay fuga es de personas jóvenes y profesionales.

Yo me considero constitucionalista y patriota, debato con tanto ahínco por convicciones y porque dedico mucho tiempo cada día a formarme, espero que no lo interpretes como una reprimenda, son solo argumentos. Como patriota que soy busco dos cosas, que se cumplan los derechos de la constitución, y segundo que se cumplan para todos mis compatriotas españoles (desde la vagabunda trans drogadicta antisistema, hasta al hijo de gran empresario explotador que sale a la calle con la esvástica cantando el cara al sol insultando a los pobres y maricones). Por eso no puedo defender el neoliberalismo (sí, ese de Milei que aunque se disfrace de liberalismo, no tiene nada de liberal, es la opresión del poder económico a las mayorías mediante la precarización- algo impensable en cualquier corriente de liberalismo pues todas contemplan la negociación y la oferta y demanda sin trampeos).

No me importa discutir con datos lo que sea, ese hilo está para esto, para formarnos entre nosotros y opinar porque todos tenemos el deseo de que el país mejore. Yo por ejemplo por muy contrario que sea jamás me enfadaría con alguien por que vote a X partido o haya asumido x relato aunque yo tenga datos de que es falso. Me enfado siempre con quien miente a posta dando un dato falso o una teoría negacionista para engañar a mis compatriotas, con el político como bien dices. Con @Drex hablo así porque se que le gusta argumentar y no creo que se tome a malas nada de lo que le diga.

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Y… todo tiene que ver. Un presidente que pacta amnistía, futuro referéndum, y dices que eso no impacta en la economía española? También impactan las medidas socialistas , pero lamentablemente, y ahora me pongo el traje de latinoamerica, socialismo sudamericano… que es el mayor creador de pobres de los últimos tiempos

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España está totalmente vendida. Ahora estmos en el período de Reemplazo y el país pronto será Historia. Nuestra cultura y costumbres han pasado de ser respetables a dar verguenza ajena y pena al resto de la humanidad.

Somos el país del vicio y la pachorra. Un gueto.

Lo siento en el alma por los que viven en Barcelona porque ya se montan fortalezas de ocupas en el centro y todo. El resto de España acabará igual. Estuve allí el otro día y fue terrible.

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En general leo un tremendismo con la situación de España bastante curioso, siempre derivando en los tópicos de siempre.

El argumentário se limita a denunciar la existencia de unas élites, sin especificar ni profundizar en que significa “élite” ¿Hablamos de los ricos que son los dueños del mundo?¿De los gestores y los contrapoderes políticos para que haya una democracia?¿La notabilidad de estos políticos y trabajadores publicos?¿Una secta que controla los hilos del sistema o se trata de un consejo en una organización económica mundial?

Luego se pasa a relatar a “Los españoles” como gente de lo peor que puede haber en la tierra, el pueblo con más defectos del mundo, que más a cedido ante esa inespecifica “élite”

Para concluir con la solución antidemocrática de turno, con el mantra del antes todo era mejor y ahora todo peor.

España es un país maravilloso, en cuanto a riqueza cultural y calidad de vida es el mejor país del mundo, país ejemplo en avance de derechos y también a nivel de innovación en sectores industriales y en investigación médica.

La fiscalidad es progresiva, evidentemente los ricos deberían pagar más por el hecho de que todos ellos son economistas aunque no sea su oficio y conocen al dedillo la ingeniería fiscal, invertir todo lo posible para que no lo marquen si está quieto en las cuentas, influencia política… Pero gracias a los ricos salen las cuentas y se crean puestos de trabajo, porque es la iniciativa privada la que genera riqueza, le pese a quien le pese, por eso me descacharro de la risa cuando un comunista habla de ellos como algo a eliminar o a un capitalistapesao de los tantos que salieron del mundo fitness de youtube poniendose como ejemplo rico y echando mierda a la administración que es la que se ocupa de redistribuir la riqueza, incluso tergiversando los datos hablando de los impuestos cuando el sistema a quien beneficia en primer grado es a la mayoría de la gente.

¿Que es lo que yo veo que es muy mejorable de España? La educación política que siempre ha habido ya no la hay, la gente ya no colabora con las organizaciones y con colaborar hablo de comprometerse a cambio de nada, vamos que hemos visto que la gente no está dispuesta a dar nada, ni siquiera a mantener más de 5 minutos seguidos un trozo de tela en la cara, cuando la ciencia decía que lo más eficaz sería encerrarnos a todos como si era un año mejor, fué ese poder político el que intentó equilibrar lo que había que dar, con la aprobación del 100% de la representación de la soberanía nacional para evitar sacar al ejercito a las calles.

La política en España debería tomarse desde un punto de vista mucho más constructivo y participativo, ante los problemas más democracia y transparencia, lo digo yo que soy nacionalista y cristiano. Sino se incurrirán en los mismos problemas del pasado, que no es otra cosa que intentar que España sea lo que no es y nunca ha sido, en lugar de apostar por la igualdad y no las gilipolleces que dicen los auto-denominados “liberales” madrileños para defender que lo que ocurra en cualquier sitio de España debe ser decidido en Madrid, cuando la igualdad se consigue dejando que las diversisimas tierras de España se administren a si mismas como vean conveniente, las tierras más pobres seguirán recibiendo más de lo que dan y las tierras más ricas dando más de lo que reciben.

El discurso y el debate está completamente dirigido por la red de propaganda centralizado en Madrid, siempre se habla de Madrid, del tiempo en Madrid, del político de turno en Madrid, del suceso de lo que sea en Madrid y luego que por que no hay trenes en Extremadura, ¿Cabe la posibilidad de que sea por Madrid? Os lo dice un Madrileño

Ahora mismo estamos viendo a Pedro Sanchez como imán de basura infinita vertida por los que sienten que han perdido las elecciones cuando yo me cago en el socialismo y reconozco que es un muy buen lider, desde Adolfo Suarez que ningún Presidente del Gobierno se quita la correa de los que permitieron la transición a cambio de dejar a la monarquía como institución supranacional garante de los privilegios de los que apoyaron el golpe de estado de 1936. Podemos es un circo de partido como siempre lo ha sido, Pablo Iglesias ha dado verguenza ajena siempre, desde el minuto uno y fijate por donde que sus dos principales logros que son desplazar a Juan Carlos I cuando los poderes facticos se acojonaron con los resultados de las europeas donde Podemos sacó 5 escaños y que Rubalcaba no se presentara sino Pedro Sanchez no lo recuerdan nunca ni lo fijan en su discurso habitual.

Todo lo demás ha sido puro postureo ¿Lo de la ley trans? fijate que en el País Vasco se aprobó sin hacer ruido y la gente que estaba en contra como yo no nos disgustamos del tema hasta años después, dandome cuenta de que no me afectaba en absoluto y así con muchas cosas.

¿La derecha española? más grima no podía dar, es absolutamente increíble como ha derivado en la patraña infantiloide que es ahora con los hombres de estado notables de los pies a la cabeza que ha tenido, gente que se puso de parte del golpe pero vieron hasta donde se llegó con la guerra y quisieron la transición desde el principio, gente de base cristiana culpable de antidemocrata pero redimida por la religión que el comunismo quería destruir para acabar en el nido de gentuza anticristiana que es ahora, con esa caterba de mercenarios que pone en primera fila soltando burradas a diario delante de las cámaras cuando saben que tarde o temprano tendrán que negociar porque así funciona el sistema liberal democrático de partidos, no eso que llaman “partitocrácia” los que acaban de descubrir que cualquier sistema político conlleva soportar toneladas de mamoneo entre los políticos, un secreto los que lucharon por llegar a la democrácia también lo sabían, pero cualquier cosa es mejor que la dictadura sea comunista o fascista.

Ale a disfrutar del tocho.

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Te lo digo yo, España se está latinoamericanizando, en la forma de hacer política, y me da temor que ven como socios a países , no muy democráticos o a políticos nefastos de latinoamerica y Medio Oriente

Creo que exageras un poco.
¿Que estamos ante un gobierno raro de narices? Si.
Pero al menos ya no estamos en un bipartito como antes, donde se iban turnando y al final eran casi lo mismo.
Ahora cualquier de los dos partido grandes (PP/PSOE) tendrá que pactar para gobernar…espero que con eso seamos todos un poquito más plurales.

Así es, puedes leer que Feijoo pudo darle sus votos y evitaba que Sanchez pactara con los independentistas y vascos… o puedes leer que Sanchez es un descarado y que odia la bandera Española

No tengo idea alguna de politica pero hay tendencia a robar ,hacen lo que les da la gana,

algunos incluso hoy dicen una cosa y al mes lo contrario,nos toman el pelo a todos y la gente se conforma con eso,mientras suceda esto…un exrey ke nos robo lo ke kiso y mas y punto no se le hace una mierda,se cambia por otro jajajajaja

naaaaaa no hay seriedad ninguna hay ya se termino todo.
El tiempo es demasiado corto como para hacer caso a unos mangantes que encima llevan el pais y en vez de buscar una manera entre todos o como sea de levantar el pais,lo unico que les importa es gobernar y se sacan los ojos por estar hay,alfinal perdemos todos

A los bancos los rescataron rapido y lo pagamos todos quien nos rescata a nosotros ahora…ami me meten 30 euros de comisión cada poco les importa una mierda como lo pagas pero pagalo 6 euros por trasferencia hace 2 meses 2…estan podridos todos y pagamos los mismos es lo unico que se,la comida por las nubes,inflación o escusas

Antes de ver eso prefiero dedicarlo a lo que me gusta ,creo que es mas sano que ver gente toxica en television cada dia lo mismo.Avisarme cuando españa se canse de que nos roben y se levante como hacen en otros paises mientras tanto prefiero cambiar canal o lo que sea y estoy tranquilo a lo mio alfinal me e echo anti política porque ninguno de esos esta cerca de representar perdon por el tocho…!un saludo!

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