¿Por qué?
No si los compuestos usados no son muy androgénicos. No es por ser orales, nada tiene que ver la oximetolona con la metiltrembolona.
Los argumentos ad hominem sobran, yo también se usarlos y de un modo mucho más salvaje.
No quiero profundizar en exceso en esto, pero la dosis es muy importante, igual que lo es el intervalo posológico. Y la vida media es casi siempre un parámetro teórico que aporta escasa información sobre la exposición del fármaco al organismo. Pues no tiene en cuenta variables importantes como la existencia de metabolitos activos con igual potencia o superior al fármaco original, posible saturación en el metabolismo, ciclos enterohepáticos, fijación a distintas estructuras etc. etc. etc.
Es una aproximación teórica a menudo en un modelo monocompartimental ideal.
PD Por ejemplo, tu cuando calculas la cantidad remanente en el organismo de metotrexato (tiene una cinética tricompartimental) tras un ciclo de quimio lo haces en función de muestras de análisis y en base a esas concentraciones de fármaco calculas la Ke (que en teoría es una constante, pero que como se puede observar en la práctica es poco constante) y a partir de eso ya la semivida, dando valores de lo más dispares para el mismo fármaco. Lo que condiciona el tipo de rescate a aplicar. Lo mismo con un sinfín de fármacos que se monitorizan. Y tú vas a la Wikipedia y verás que todos tienen una semivida teórica.
No he entendido nada 
, los científicos sois gente chunga.
Me gusta ese abordaje sobre todo en los típicos ciclos de 3 meses que cortan el enantato en la semana nueve o diez. Al final se resume en 6 semanas efectivas de las doce que dura, las tres que pierdes del principio hasta que empieza a pegar de verdad y las tres del final en las que las concentraciones van bajando si no lo apoyas con un propionato o con un fármaco que fomente el anabolismo.
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Porque para conseguir mantenerte en la zona alta como consigues con una solución inyectable y evitar tantos picos deberías tomar dosis incluso por la noche.
El meter de forma exógena cualquier derivado de la testosterona puede acarrear efectos indeseados en tu fertilidad, a parte del androgenismo tienes que tener en cuenta otros factores.
Ni te intento convencer ni confundir, simplemente me baso en mis experiencias para opinar. Quizás cuando lleves unos años con inyectables te des cuenta de lo que digo y porqué lo digo. La teoría está bien para tener una idea de algo pero hasta que la práctica te demuestra lo contrario.
Si no me tienes que convencer de nada, ya que creo que en MI caso lo mejor es testosterona inyectable, por eso la uso.
Pero de creer que los inyectables son mejores que los orales a pensar que las ganancias de los orales son mínimas y efímeras va un trecho.
Yo solo tengo esperiencia con dos compuestos anabólicos, pero con el oral gané sin modificar la dieta 4kg en 23 días dos de los cuales se fueron tan rápido como vinieron, pero no por la “efimeridad” de los orales, si no por qué eran fluidos.
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Hola, Pretender que todos los aas sean iguales es un error gravisimo.
Aparte del compuesto, como se comenta la dosis es clave.
Desde luego, si quieres buscar un cuerpo culturista, tambien es cierto y absurdisimo usar dosis bajas de aas. Es una perdida de tiempo y tambien una perdida de dinero.
Principalmente, porque el 99.99999999999% de culturistas adquieren farmacos del mercado negro, donde la testosterona es el farmaco mas simple de conseguir, mas barato y porque si o si o si o tambien se tiene que pasar por el aro de usar la testosterona, asi que para que vamos a complicarnos y mas de primeras???
Eso si, el problema de esto, es que te “condenas” a una vida de “TRT” y eso con 25 años es jodidisimo no, lo siguiente, porque el “TRT” no es maravilloso ni precioso, ni es solo inyectarte. Te cargas tu “piloto automatico” respecto a las hormonas sexuales y eso, repito, es jodidisimo a nivel fisico y mental, porque por mucho que trates de estabilizar, de dosis de esteres, jamas, ni por asomo vas a lograr la precision y el equilibrio de un sistema/piloto automatico endogeno.
Ahora bien, los aas sinteticos tienen otros usos, unos usos donde la testosterona es “una condena” y sin embargo usar estos compuestos en dosis asumibles no solo te permiten unas “licencias” muy, muy interesantes, aparte no te condenan de por vida absolutamente a nada…Lo del daño organico, lo del perfil lipidico, etc, etc, etc…son “asusta viejas”…Evidentemente, una megahipersuper dosis de estos aas sinteticos van a traer consecuencias/efectos secundarios que esa misma dosis en mg de testosterona, pero es que en este uso, no se busca el fisico culturista, ni sobrepesos, etc, etc, etc…
Por otro lado, el tema de los PCT, la gente y mas con el “villanismo” y todos los “nuevos expertos”, no saben que respecto a “recuperar el eje”, no es que no sirvan para nada, es que perjudican…La “recuperacion del eje”, excepto tema de IAR seria mas rapida sin usar PCT…EL PCT SE USA COMO “ANALGESICO”, para poder soportar fisica, mentalmente ese tiempo y/o para poder seguir suministrando y cubriendo la demanda de ciertos tejidos que seria “un drama” el que encima tuviesen un deficit androgenico tambien.
Cuando realizas una preparacion con aas sinteticos a dosis adecuadas, por un lado, no vas a generar atrofia testicular en ningun caso, por otro lado, tampoco vas a tener absolutamente ningun efecto secundario ya lo he explicado mil veces, pero porque se reduzca algo la testosterona endogena, si la androstenediona se eleva y/o el ratio T/E incluso mejora y/o los niveles de DHT mas o menos se mantienen, endogenamente, con esto y los metabolitos del aas sintetico “cubres” la demanda ABSOLUTAMENTE DE TODOS LOS TEJIDOS y no hay ni “bajones”, ni historietas, ni rollos de que si tal estudio o de si tal “histerico” ha dicho esto o lo otro…ademas, como la composicion corporal es asumible, simplemente con realizar una pequeña piramide de descenso o ni eso, NO HACE FALTA QUE REALICES PCT, porque en menos de una semana, vas a estar a niveles basales y no solo eso, tendras MAS SENSIBILIDAD ANDROGENICA…y en esa semana no te va a pasar absolutamente nada, ni vas a perder musculo, ni vas a sufrir sides…y es una imbecilidad usar sustancias por “supercheria” como el nolvadex o el clomifeno, que se van a cargar esa sensibilidad, que per se van a ser mas peligrosos y con mas efectos secundarios, etc, etc…si acaso en alguna persona algun IAR esa semana y poco mas.
Si merece la pena o no, eso dependera.
Por ejemplo eneko aka bazman lleva mil años “dandolo todo”, sufriendo, generando una inflamacion desorbitada, destrozandose a todos los niveles de salud para tener un fisico, que la mayoria de usuarios “random” con un par de años con uso de aas sinteticos, sin volumenes, sin “RIRES”, sin la parafernalia de los habitos del sector de dieta, lograrian facilmente…sin despeinarse…y digo un fisico similar, que cada uno tiene sus inserciones, formas, etc, etc…Merece la pena?? Pues bueno, eso la gente vera…y en cuanto a salud, es infinitamente mas insano llevar “media vida” jodido, a dieta, cada dos por tres “quejandose”, que si lesiones, que si molestias, que si “aborto preparacion” por X o por Y…que si esto, que si lo otro, que si envejecer a pasos agigantados, todo eso, insisto es mas insano y te va a dejar mas secuelas a medio y largo plazoi, que tener una relacion sana de verdad con el ejercicio/entreno y no “baldarte”…y con la comida una relacion sana, solo controlando la energia y usar una dosis de un aas sintetico de calidad farmaceutica asumible…porque las “tecnicas naturales”, ademas de que psicologicamente te destrozan, ademas que es como la tortura de la gota, los resultados son ridiculos y digo que son ridiculos, porque alguien que soporte esas “mierdas” es porque su idea de fisico es ser un “monstruo”…y al menos un culturista, aunque este aun mas jodido y aunque este aun mas machacado, dentro de lo que cabe, si tienen fisicos “monstruosos”.
El problema como con todo esto, es que nadie “para”…porque por desgracia, el sector esta enfermo y la maxima de “buscar la mejor version” es la locura maxima…porque en el escenario que “pinto”, un tio puede llegar a un fisico como el de eneko y mejor…pero no pararia y desde ahi, empezaria a machacarse entrenando, a las supercherias de las dietas del sector, a añadir que si algun inyectable, que si esto, que si lo otro…y ese escenario para nada es el que estoy dibujando.
Un saludo
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¿Has probado una falsa TRT o TRT americana a dosis suprafisiologicas de digamos 250-350 MG semana?
Con la testosterona de mis testículos, que la tenía por naturaleza alta, me sentía bien, pero a esos niveles es la puta ostia, puedes cometer hazañas sexuales, te sientes como un Vikingo conquistador, al ser un neurotransmisor mejora tu agilidad mental y propiocepción. Te pongo un ejemplo, un factor limitante para mi en el BJJ era una coordinación mediocre, ahora me he pasado a la MMA y me cuesta menos ejecutar los movimientos del jiu jitsu que cuando me dedicaba en cuerpo y Alma al susodicho.
El único problema que le veo es que supongo que en un futuro tendré mayor riesgo de sufrir eventos cardiovasculares o prostáticos, ya que incluso parece que el pelo se me cae menos sin tanto vaivén hormonal.
Una valoración objetiva de masa muscular magra obtenida con determinado ciclo se suele hacer meses después de un postciclo. Te puedo asegurar que con un ciclo de orales de un mes no ganas lo suficiente como para que merezca la pena correr el riesgo. Otro factor determinante es el tiempo total o numero de semanas que los compuestos te permitan estar ON. Hecho fundamental que va a determinar ganacias sólidas. Como sabrás los orales lamentablemente, la mayoría por su hepatotoxicidad, no permiten alargar su consumo en el tiempo y esto como te digo es un factor DETERMINANTE.
Esta considerado, nunca perdí ese peso.
Casi cualquier oral se puede usar 12 semanas sin que te pase nada, esto es un argumento meh.
El amigo de @sethh uso oxandronlona por diez años y no le pasó nada.
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Peso, no. Masa muscular, probablemente.
Y cualquier persona se puede tomar 2 botellas de vodka al día sin que le pase nada, a corto plazo. Hay analíticas al respecto? Es algo nuevo para mi, será que llevaba meses sin entrar al foro.
Si a todo 
Ahora voy a usar yo un argumento ad hominem, pero ligth, en forma de cuestión.
¿En la vida real te metes en discusiones interminables que acaban el el desistimiento de tu interlocutor por pereza? Eso de que te dan la razón por tedio.
Lo primero que te discutí es que en este foro tienes opinión divergentes respecto a los orales, sinendo partidarios de ellos en monociclo para principiantes incluso los miembros más respetados y masivos del susodicho foro. Otros no.
Después me sales con como dice Seeth cuentos de viejas que si no se pueden mantener la ganancias, ni usar tiempo, patatín patatan.
Y si, durante doce semanas te puedes calzar una botella de vodka al día sin que ten pase nada a corto, medio o largo plazo.
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Yo me he enfocado en tu opinión y en mi experiencia, nada más. No sé a que viene que menciones las opiniones de otros.
Si te soy sincero no se ni quien es Seeth, como te digo me baso en mi experiencia, pero bueno, a lo der ver analíticas de usuarios que usan orales 12 semanas estoy abierto, te lo decía en serio.
Pues son analíticas con el hdl bajo y los marcadores hepáticos alterados, si esto lo mantienes durante la mayor parte del año tendrás problema pero 8 o doce semanas…
Y también depende del oral, no es lo mismo una oxandrolona que un halotestin y por mí parte lo dejo.
Tienes por ahí en mi bitácora una mía tras 23 días a 50mg de oximetolona de deus y clomifeno con un hdl de 35 y lo demás todo casi en orden.
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Hola, Que va, testosterona nunca he experimentado…aas he usado primobolan, oxandrolona y mesterolona.
La testosterona exogena, siempre pense que mas adelante, cuando mi secreccion endogena descendiese, la usaria sin riesgo al ya tenerlo todo perdido…pero no ha llegado ese dia.
Eso que comentas, lo experimente cuando en el segundo test, pase a usar 600mg de primobolan…con 400mg fue todo perfecto. Fue mi primer uso y basicamente fue porque estaba preparando unas oposiciones para bombero e incluso con mas actividad fisica, ya que ademas del deporte que hacia añadi el entrenamiento especifico, pude hacerlo perfectamente sin necesidad de ingerir mucha mas comida que era lo que no queria.
En la segunda prueba, que fue ya por experimentar, use 600mg y a la tercera semana, empezo el drama: La libido me aumento muchisimo, pero tambien tema de conducta/comportamiento cambio, lo que me llevo por ejemplo a un aumento de fuerza enorme. Empece a ganar masa muscular/peso notablemente, a comer muchisimo.
Son estas cosas las que te destrozan y te generan cargas/lastres/remoras a medio, largo plazo.
Me refiero que yo cuando entrenaba con peso, por ejemplo, tenia “prohibido” coger mancuernas de mas de 15 kilos…evidentemente he tenido, tengo y tendre muchisima mas “fuerza”…con 600mg de primobolan, hacia press inclinado a 8 repeticiones con dos de 40kg que eran las maximas que habia en el gym…encima acababa reventado de entrenar, etc, etc…para mi eso fue el infierno en llamas y no me quedo otra que abortar el experimento…posiblemente, con 400mg que ya gane “a lo tonto” una considerable masa muscular sin proponermelo, pero ni sufrir, ni me di cuenta.
Si con esos 400mg, hubiese “reventado” el mismo mecanismo que revento con 600 y hubiese comido mucho mas y hubiese movido muchos mas kilajes, hubiese ganado aun mas masa muscular.
Aqui lo tienes.
100 gramos en 10 años y medio, una media de 25mg al dia…pero muy “anarquico” y ya ves los antecedentes y toda la problematica…Lo de los orales, es una equivocacion increible, todo esta en la dosis, en los habitos, etc, etc, etc…de hecho, los aas sinteticos, basicamente se desarrollaron para conservar masa muscular sin apenas tener efectos androgenicos y superar en seguridad a la testosterona…esa era la maxima y lo curioso es que lo lograron…de hecho pocos farmacos tienen el perfil de seguridad que la oxandrolona, desde inicio de los 60 lleva.
El problema es cuando se usan dosis “altas” y tambien cuando tenemos “estuditis”…Yo he leido estudios antiguos, escritos a maquina, donde la toxicidad hepatica de aas, los comentarios de los propios que hacian el estudio, estudiando un caso, dijeron que era “alcoholico”…Evidentemente, los aas potencian muchisimo las toxicidades y los orales, por ejemplo la toxicidad alcoholica posiblemente sea uno de los mayores multiplicadores…y tambien la “toxicidad de habitos”.
El ejemplo mio es muy claro, con 400mg realizando unos habitos “sanos”, porque realmente el unico extra que hacia era preparar unas opos de bombero que era mas deporte pero “saludable” no hay problema…si con los 600mg hubiese seguido “reventandome” en el gym, “infartando” mi tejido musculoesqueletico, comiendo como un gorrino, etc, etc, etc, etc…y hubiese “cogido” 15 o 20 kilos, claro que hubiese tenido efectos secundarios…pero si quitas de la ecuacion los 600mg de primobolan y dejas lo demas, tambien los habria tenido…mi perfil lipidico, a nivel enzimatico, etc, etc…todo destrozado, pero principalmente por habitos, no por un aas sintetico.
Un saludo
Entonces fue un conocido tuyo o conocido de conocido?
Indiferentemente si hechas cuentas después de 10 años, aunque la salud no se hubiese visto comprometida (como demuestean las supuestas analíticas), crees que merece la pena correr el riesgo por 8 kg en 10 años?
@Madelman es muy sencillo, no tienes ni idea de orales, te lo digo así de claro y ya somos 4 usuarios habituales (y no nuevos cuñaos) que te lo decimos
Pero nada, tú sigue con las tontadas de la broscience
Teniendo cuenta que llevo en el mundo unos 25 años entrenando y de entrenador otros tantos quizás en ese tiempo algo, no mucho, haya aprendido. Pero bueno, visto lo visto, despues de un par de flirteos con orales hay mucho que ya se cree doctor en química avanzada. Pasen una buena noche!