Obviamente te lo va a tocar, te puede dejar el eje a 0. Pero despues se recupera. No habria toxicidad grave a nivel testicular, por ende hipogonadismo primario no podria ser, la lh y fsh se recupera instantanemente a las horas de haber ingerido la ultima oxa, que esta un tiempo corto en el cuerpo. Claro que cada persona es un mundo y a algunos les puede afectar mas que a otros, como le paso a tu amigo, pero no podes basarte en un caso aislado
2 Me gusta
Yo creo que al final lo importante es que cada uno se responsabilice y sea consciente de lo que está haciendo y los riesgos en relación a las ganancias que quiere asumir.
Para mi lo que quiere hacer el compañero es perfectamente válido y se ha informado lo suficiente.
Que otro tendrá otra opinión, pues guay.
Igual que el que decide usar trembo cuando es algo que yo no tocaría ni con un palo.
Ya dije todo lo que tenia que decir al respecto.
Sort.
3 Me gusta
Y creo que se debería cambiar el título del hilo a “sin usar testo exógena” o algo así, porque es inviable hacer un ciclo sin testosterona, pero en este caso sí que hay testosterona.
2 Me gusta
Como has dicho anteriormente “no se puede generalizar”, habrá personas que recuperan perfecto, otros les costará más tiempo, otros no recuperarán, etc. Repito, testo como base mínimo a dosis fisiológicas y te olvidas de problemas.
Me gusta que haya distintos puntos de vista, eso es bueno, pero creo que algunos os estáis pasando tratándonos por retrasados.
Esta bien, coincido en todo lo que decis. La testosterona es algo fundamental tenerla en rango, y si es en el rango superior mejor aun.
Lo del pct si va, pero eso es independiente de la salud del eje, no va a cambiar nada a largo plazo, haga o no pct los valores endogenos de testo van a ser iguales pasado un año.
Yo lo que quiero es podes hacer varios ciclos a lo largo de mi vida, sin tener que depender de una inyección por el resto de mi vida.
Entiendo que todos los que compitan usen base de testo pq es la forma mas facil de no perder ganancias, de hacer el ciclo mas efectivo, etc. Pero para la persona comun y corriente, que solo quiere llevar su fisico solo un nivel mas alto de lo que llegaria de forma natural, creo que es mucho mas saludable de la forma que yo lo planteo.
Asi como por ejemplo los sarms se usan sin base de testo y nadie lo discute, porque no se haria con el primo?
1 me gusta
Pero si es que se ha hecho siempre. Pasa que las cosas se olvidan.
Yo no soy tan mayor como para haber vivido esto, pero he leído y escuchado a muchísimos culturistas aficionados de España que basaban sus preparaciones en primobolan de farmacia y algún oral y todo muy bien y maravilloso hasta que irrumpió la moda de la testo.
Además, ¿que es lo peor que puede pasar? ¿qué el estímulo de la HCG sea insuficiente?
Pues metes más HCG o finalmente añades testosterona, siempre estás a tiempo de eso.
4 Me gusta
Yo no me calentaria la cabeza , si vas a hacer un ciclo de 2 meses y luego 6 de descanso , haz un ciclo normal con testo , primo y el pct y te recuperaras , tendras buenas ganancias , aunque 6 meses off perderas bastante , yo personalmente usaria en vez de primo algo que pege antes si solo vana ser 8 semanas de ciclo , no se tal vez npp
1 me gusta
HCG no aumenta la LH, más bien sustituye la función de la LH sobre los testiculos, dando el mismo efecto sobre las gónadas.
Hola,
El HCG para eso que se comenta en este caso, es tan o peor que la testosterona en dosis de 125mg.
Podemos entrar en el debate que 125mg de testo en 2 prepraciones anuales de 8-12 semanas en unos años no va a significar gran cosa respecto a tema eje HPTA, o si, o no, pero usar HCG o clomifeno o cualquier “sustituto” similar es casi lo mismo y se “paga” a medio/largo plazo.
Es peor usar 3UI de GH que usar X cantidad de cualquier secretor para que la hipofisis secrete 3UI de GH??..yo creo que lo segundo es “peor”, respecto a salud, etc, etc…
- Me refiero si se pudiese, porque la realidad es que cuanto mas “atras” vayas, mas vas a destrozar todos los equilibrios y mecanismos autologos y vas a tener otras repercusiones.
Para lo que planteas, el unico camino es usar solo primo…o usar primo y proviron y ya esta.
Este tipo de preparaciones, con solo aas sinteticos, mientras no haya atrofia, el PCT es rapidisimo, por no decir “casi instantaneo” y si acaso, con algo de IAR bastaria…INSISTO SIEMPRE QUE NO HAYA ATROFIA…es mas, despues del uso de estos aas sinteticos tu equilibrio, tu eje HPTA, SALE REFORZADO…y vuelvo a insistir, siempre que NO GENERES ATROFIA TESTICULAR.
Que haya inhibicion no significa nada en cuanto a salud, ni en cuanto a sintomatologia.
Yo he tenido una disminucion altisima androgenica con metformina, “peor” que con aas, puse la analitica…de hecho el 99% de gente que usa metformina les ocurre y que??..casi nadie lo nota, no hay sintomatologia…y ni se realiza PCT…yo no note absolutamente nada a nivel sintomatologia porque mi sistema se encargo de reequilibrar todo.
El 99% de gente sana, que se le reduzca T endocrina y mas con un aas sintetico no le deberia ocurrir nada a no ser que hablemos de unos abusos horrorosos, o dosis altas muchisimo tiempo.
El problema es que hoy en dia, la “villanitis”, el “tiktokismo” y similares hacen pensar que cuando se reduce la test. endogena poco menos que mueres en vida…que cuando se te reduce el colesterol, poco menos que vas a tener un infarto, etc, etc, etc…Antaño cuando nadie sabia estas cosas, la gente hacia monociclos de wins, de primo, etc, etc, etc…y a la inmensisima mayoria no les ocurria absolutamente nada, sintomatologia cero…Ahora tambien tenemos el “asustaviejismo”, que siempre hay en n1 que dice que ha usado X oral y poco menos que se ha quedado impotente, se ha arruinado y a partir de ese dia todos los perros le muerden…el mantra de siempre, que a ver, puede ocurrir, pero seamos serios si es verdad que eso es asi y es un n1, la solucion no habria sido usar testosterona y telmisartan, porque a esa persona le hubiese ocurrido con cualquier aas.
El problema, como comenti, es que del “tiktokismo” y el “villanismo”, sale el “villatiktokismo” que es una especie de amalgama, un frankenstein absurdo donde parece que la testosterona es la respuesta a todos los problemas de la humanidad y del gym…y que si se usa telmisartan, niacina y 4 tontadas estas blindado…y da lo mismo los objetivos que tengas, que eso es lo valido y la base de todo.
Es tan absurdo y pueril que no se como la gente no le da verguenza tener estos pensamientos.
Segun el objetivo y segun lo que quieras lograr, existe lo que es mas optimo…como si vas a operar usaras un bisturi y se vas por la selva para quitar ramas usaras un machete…y si vas a cortar el pan, usaras un cuchillo con dientes, etc, etc…el “villatiktokismo”, lo que se basa y es que todo objeto que corta es igual y da lo mismo que da igual que con un “cuchillo” los tienes todos…como ese de la teletienda.
Y aqui, lo que se plantea, segun entiendo es el uso de sustancias en un entorno sano, donde no se pague peaje a medio ni a largo plazo…y eso solo pasa exclusivamente por usar un aas sintetico y si acaso proviron y el PCT si acaso un IAR o “nada” y ya.
Evidentemente, tambien hay cosas imposibles, porque tampoco lo que se puede pretender es decir…yo quiero una preparacion donde no pague facturas a medio, largo plazo y que sea sano y tener un fisico culturista XDDD…es ridiculo.
Tambien, es ridiculo y es otro sintoma del “villatiktokismo” el decir que un ciclo con orales o con aas sinteticos “no vale de nada”…Claro no vale de nada si buscas un fisico culturista, es evidente, pero te estan diciendo que buscan salud y estetica y eso se da de tortas con un fisico culturista tambien.
Sirve y de mucho, porque una persona con una genetica media/buena, puede estar 15 años o mas, dandolo todo, entrenando a rir 0, con pesos libres, comiendo como en el sector, etc, etc…dejandose le tiempo, la vida y la salud y asi, se puede lograr un fisico muy estetico, aunque evidentemente no sano, ni fisica ni mentalmente…Ese mismo fisico EL MISMO, se puede lograr con esta aproximacion en un par de años, comiendo sano de verdad, sin chorradas ni supercherias del sector y entrenando sano de verdad, en maquinas, sin rir 0, etc, etc…en un escenario estas 15 años jodido invirtiendo un tiempo precioso, viviendo para y por, dejandote la salud articular y mental y organica y digestiva, etc, etc…y en el otro en dos años con habitos sanos y este tipo de preparaciones, por fuera estaras igual y por dentro estaras inmensamente mas sano…y a partir de ahi, mantener seria simplisimo.
Y bueno…se que esto es una utopia, porque la gente que normalmente se embarca en el uso de aas, busca fisicos “monstruosos” y artificiales, pero eso no quiere decir, que haya gente que pueda usar los aas de esta manera que es perfectamente valida y se cumple la premisa de “salud/bienestar”.
Un saludo
16 Me gusta
Perfecto, por lo que he leido se sabe que lo que produce el hipogonadismo no es la inhibición del eje en si mismo, sino la exposición de androgenos a las glandulas de leydig de los testiculos. Aun asi, cuanto mas supresivo es el esteroide, mas toxico son a este nivel y mas atrofia generan.
Me encantó esta explicación, pienso exactamente lo mismo pero no sabia si estaba en lo correcto. Creo que es mucho menos desgastante a nivel fisico y mental mantener un fisico estetico, un poco superior o al limite genetico, con este tipo de preparaciones que haciendolo natural.
1 me gusta
Esto porque lo decis? No encuentro información en ningun lado sobre los efectos secundarios que pueda tener el hcg. Es mas, hasta veo que es mas sano que los serm, un poco menos efectivo para subir la testosterona que el clomifeno por ejemplo pero mas inocuo a la salud
que mania con no usar testo tio,mira mi nickkkkkkk 
no en serio mete aunque sea 125mg semana y luego anabolico
Es hater de la HCG y los SERMS.
Por cierto, usar un IA como PCT para este tipo de preparaciones no es lo más adecuado porque ya sales con los estrógenos justos para pasar el día, como para meter un inhibidor. Lo suyo es un SERM a bajas dosis un par de semanas.
3 Me gusta
Y de las verduras, hábitos del sector y de los calvos con expansión craneal.
Al resto, el ciclo no es sin testosterona, tiene la que produces junto con su conversión a estradiol.
¿Que sería mejor con una base de testosterona?
Puede, pero al final también meterías la mayoría HCG intraciclo.
O algo de clomid… O como e leido por ahí un trocito de dianabol. Optaría por el clomi
HMG difiere de HCG: desde HCG es una molécula que se une a los receptores de LH (células de Leydig) en su mayoría, y muy poco receptor de FSH (células de Sertoli), mientras que HMG más naturalmente se une a ambos receptores de LH y FSH.
HCG aumenta la testosterona intratesticular, mientras que HMG también promueve la diferenciación y maduración de los espermatozoides.
La HMG contiene FSH, que tiene un efecto significativo en la producción de espermatozoides, el tamaño testicular, la libido y el estado de ánimo. Además, la falta de señalización de la FSH está implicada en el desarrollo de trastornos afectivos.
Los atletas que buscan una forma de mejorar su rendimiento pueden tomar hasta 10 UI al día. En los días de entrenamiento, pueden tomar una dosis adicional de 5 UI 30 minutos antes de comenzar su entrenamiento.
3 Me gusta
Yo me he ciclao con nandrolona y dianabol sin problemas.
3 Me gusta
Hola,
El uso de IAR es porque en la mayoria de casos, cuando se produce la recuperacion, en ratio existe mas aromatizacion, por lo que una manera de estabilizar niveles de T es bloquear esa conversion…pero realmente, como comento no haria falta en este tipo de preparaciones, es mas por “supercheria”…de hecho los PCT mas limpios son los que no necesitas absolutamente ningun farmaco, porque todos los farmacos PCT son trabas, lo explique con muchisima mas profundidad en este post.
Respecto a que el primobolan reduce estradiol endocrino, es mas otra “supercheria” de “brother”, porque en la realidad, los poquisimos casos que han usado primobolan de verdad, solo primobolan y se han realizado analiticas, nunca se ha visto una reduccion de estradiol, aparte que nadie mide estradiol ultrasensible y la metodologia puede e interfiere con “infinidad” de metabolitos…y la unica especulacion de esto, es porque hace mil años, mike arnold escribio un articulo donde “supuestamente” demostro que un metabolito de la boldenona podria ser sustrato de la aromatasa…y de ahi, el “brotherismo”, rescato y aplicando el sesgo sobre una situacion similar que ocurria con primobolan y que muchisimos usuarios decian/afirmaban que con solo testosterona tenian que usar IAR, pero que con un ratio 1:1 de testo y primo no, dijeron que era inhibidor de la aromatasa…victor black, villanitis y similares hace relativamente poco “cazaron” la teoria que es lo que ahora mismo todo el mundo de habla hispana pregona como “mantra”.
Evidentemente, primobolan, masteron, proviron e incluso wins. ciertamente tienen efectos antiestrogenicos, pero dudo muchisimo, pero muchisimo que sea porque ninguno de sus metabolitos sea sustrato de la aromatasa.
Sea como sea, es un poco irrelevante, porque aunque asi fuese, que no esta demostrado, la reduccion de estradiol endocrino seria minimo…pero insisto, muchisimo mejor no usar IAR, en eso estoy de acuerdo, mas que nada porque no se necesita.
Este tipo de preparaciones, solo primobolan y en esas dosis, es que no requieren absolutamente nada y no vas a tener absolutamente ningun efecto secundario en general y que sea nocivo para la salud ninguno…Siempre, insisto que solo sea primobolan de farmacia, a esas dosis y que no hagas ni el “burro/vaca” entrenando, ni comiendo.
En caso que en este escenario tuvieses el mas minimo side, de lo que sea, te planteas retirarte del mundo de la farmacologia…pero TAMBIEN DE LA TESTO…que si, que si, que habra el n1 que se inyecte 400mg a la semana de primo y vea arder troya…que ya sabemos que en todos los foros esta la historieta del n1, que ha usado primo o un oral y a partir de ahi le ha ocurrido de todo, pero seamos serios, es que eso no pasa en la “vida real”, si eres una persona sana y “normal” y usas farmacos de farmacia…Es posible que alguien con una salud malisima, con sintomatologia previa, etc, etc, etc…pueda pasarle factura esto, pero insisto, esto, la testo, la creatina y cualquier cosa y sujetos asi, saben que no son “normales” y que su salud es mala y no deberian usar NADA, NUNCA…pero tampoco comer como se come en el sector, ni ir al RIR1, etc, etc…
Esto es como si un tio con un rabo de 8cm se presenta a un casting para ser actor porno…Yo creo que el tio ese, tiene dos dedos de frente para saber que lo suyo no es el porno…LO SABE DE ANTEMANO y si insiste y aun sabiendolo se presenta a un casting, saldra escaldado, pero ya lo sabia…o un tio de 1.50 que quiera ser pivot en un equipo de basket…o un tio que sea analfabeto con un CI reducidisimo que quiera sacarse unas oposiciones para notario…No se, creo que partimos de la base que existe una “autocriba” previa…evidentemente se que no, porque en intenet, se ve a gente que no sabe “ni contar kcal” que ya ha hecho “dos ciclos” y cosas que claman al cielo…y en esos casos de “mandriles iletrados” que quieran “hacer un ciclo de un oral”, o una TRT vitaminada con telmisartan y la niacina por si acaso el HDL es la misma estupidez porque no deberian ni uno, ni lo otro porque les falta mucho…y a una persona que previamente tiene mala salud, que por desgracia el pobre hombre tiene achaques por todas partes y trabas previas a punta pala, el jugarsela con un ciclo oral o con primo es eso, jugarsela…PERO LO MISMO SI USA TRT CON TESTO, TELMISARTAN Y NIACINA PARA EL HDL…el telmisartan para todo lo demas.
Un saludo
2 Me gusta
Pero la reducción del estradiol pasa porque el primobolan reduce los niveles de testosterona durante el ciclo en algún grado (el que sea) y con la reducción de la testosterona la consiguiente reducción del estradiol. ¿O es inocuo?, ¿tampoco produce reducción de la testosterona endógena?
No quería comentar mucho todavía porque solo llevo 10 días, pero estoy siguiendo este mismo esquema y está cumpliendo 100% mis expectativas, incluso mejor de lo esperado. Y respecto a sides, PICs (inyecto a días alternos) y cosas extrañas cero patatero.
También es que estoy muy motivado y haciendo dieta y entreno de manera impecable.
PD. Es mi primer contacto serio con la química.
10 Me gusta